4x4 клуб г. Улан-Удэ "Номад"

Общие форумы => Гараж => Тема начата: Трудовик от Ноября 29, 2014, 06:20:12 pm

Название: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Ноября 29, 2014, 06:20:12 pm
Планар настолько маленький что влез внутрь штатного прадиковского бардачка, и ещё немного места осталось.
КАРТИНКИ:
 
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Ноября 29, 2014, 09:32:55 pm
Актуально!
Внимание вопросы!
1. верхний бардачог ликвидировался при этом?
2.Подмес свежего воздуха извне машины в этом варианте исключен начисто? Чуствуется иногда-влажность высокая, дышать нечем
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Файрмэн от Ноября 29, 2014, 11:26:29 pm
Схема циркуляции воздуха аналогична штатной печке, как я вижу.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Ноября 30, 2014, 09:37:02 am
1. Нет, "ванночка" на месте. Более того, там даже организован уменьшеный вариант  большого бардачка.
2. Воздух только кабинный. Можно конечно насверлить отверстий и в полике - но может быть вариант засасывания выхлопа самого фена... Ещё рассматривался вариант проложить короткий воздуховод и установить впускной дефлектор на переднем скосе ящика - но лень переносить рацию...
Рассматривался вариант размещения обогревателя в районе заднего кармана (там где находится мешочек с омывайкой) но тогда а) нужно было бы городить воздуховоды и дефлекторы, б) невозможно бы было греть сидящих на заднем диване.
Кстати этот фен имеет интересную штуку - внешний контроль включения/выключения. Например может одновременно с запуском двигателя запускаться, а с остановом - отключаться. Или управляться с клавиши аналогичной кнопке управления задней печки у 80-ки и 105-ки. При этом кнопки на пультике не отключаются.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Ноября 30, 2014, 09:15:24 pm
Замечание Магенты учтено - теперича откуда надо - оттуда и будет забирать.

Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Ноября 30, 2014, 09:18:09 pm
В полике , применив коронки , изготавливаем отверстия для труб
Устанавливаем,
всё прекрасно проходит.
Бардачёк под ванночкой хоть и стал намного меньше, но сохранился.
Для красоты обрамим гофрочкой отверстие выхода.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Ноября 30, 2014, 09:22:20 pm
Распиновка проводочков в разъёме от пультика - так как особо умные типа меня сперва собрали по электросхеме - а х..я вам, надо собирать по наитию так как не цвета не позиции не совпадают.
Размеры - вдруг кому-нить пригодятся. Кстати туда и Вебаста 2000 всунется - хотя она немного толще.
Разводим под машиной. Вариант с забором из подачи 99% не жилец - но вдруг прокатит...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Ноября 30, 2014, 09:27:01 pm
Включил, работает.
Внимание тем кто будет ставить, знаете - я не могу знать чем пропитана выхлопная труба, но когда она обгорает, воняет так- что из гаража сбежали даже мыши... Так что с родной трубой установка Планара в отбортовку багажника, или как у меня - вариант наркоманский... С родной трубой - только в полик, чтобы не сантиметра этого кала не торчало в салон... Или заведомо менять трубу на гибкую, кофулсо например. Я надеюсь что эта марихуана вперемешку с гавном дохлого мамонта обгорит - но если не, придётся всё это демонтировать и менять выхлоп на кофулсо. А от Вебасты труба не подходит, облом, да...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Ноября 30, 2014, 09:34:18 pm
Какой оказывается большой плюс отсутствие второй печки)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Ноября 30, 2014, 10:16:57 pm
Слишком сложно. Почему не под сиденье?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Мазай от Ноября 30, 2014, 10:36:52 pm
Слишком сложно. Почему не под сиденье?
под сиденье для лентяев...
ты попробуй вместо магнитолы всунуть...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Ноября 30, 2014, 10:43:49 pm
Слишком сложно. Почему не под сиденье?
Под сиденьем амортизатор и приблуда для регулировки веса жопы.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Raven от Ноября 30, 2014, 11:02:45 pm
Под сиденьем Ароматизатор)))
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Кузьмич от Ноября 30, 2014, 11:05:39 pm
Под сиденьем амортизатор и приблуда для регулировки веса жопы.
система катапультации х*вого штурмана
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Ноября 30, 2014, 11:36:15 pm
под сиденье для тех кто планар демонтирует за 5 минут при плановом купании в водичке.

Тоже хотел его впежить в енту коробку. Но в нее столько мелочи влезает, что передумал :)

Стас воздухозаборник утащи подальще от земли, лучше выше коробки. Мой планар раза 3 задыхался от засасываемого снега клубящегося под машиной.

А выхлопом грею раздатку :)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 01, 2014, 07:09:16 am
ОК принято, заборник переставим.

Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 01, 2014, 10:09:58 am
под сиденье для тех кто планар демонтирует за 5 минут при плановом купании в водичке.

с точки зрения купания установка в бардачок ничем не отличается от "под сиденье"
точно так же утонет при ватерлинии выше пола
на лето снимать придется
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 01, 2014, 11:49:25 am
с точки зрения купания установка в бардачок ничем не отличается от "под сиденье"
точно так же утонет при ватерлинии выше пола
на лето снимать придется

Под сиденьем снимать быстрее.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 01, 2014, 02:28:02 pm
Заткнуть дырки идея не посещала никого?
Хорошо когда на улице -25 а в прадике +18
 :nyam2:
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: skill от Декабря 01, 2014, 02:44:09 pm
Заткнуть дырки идея не посещала никого?

а при форсировании реки двери запенить?)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 01, 2014, 02:57:57 pm
Давай без флуда а...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: skill от Декабря 01, 2014, 03:22:16 pm
Давай без флуда а...
никакого флуда, я серьезно
вода то попадает в салон не через выхлопную и воздухозаборник фена
а через уплотнители дверей
поэтому если на лето выхлопную и заборник заткнуть, то это не поможет, при форсировании реки вода попадет в салон и затопит фен
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Мазай от Декабря 01, 2014, 04:23:45 pm
(http://cs6073.vk.me/u16000025/docs/2ef82359112d/file.gif?extra=ZqOzF2oaVpN68kOuHg1s4H-N2oMIAzXk65pKaTWavoKH7Kh3zxSMNiVZS8FiLpcgyD3KNXzocNmt9GHTV8ZuQRFKubiNIt5E)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: SurfOFFskii от Декабря 01, 2014, 04:33:31 pm
Воздухозаборник планара врезать в шнорхель, чо... не затопит тогда...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Patron от Декабря 01, 2014, 04:54:42 pm
Переехал Баргузин, не снимал, не затыкал и всё работает ...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 01, 2014, 04:57:32 pm
у вебасты незаткнешь
ибо проводка на насос выведена через вхлоп
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 01, 2014, 05:18:38 pm
Сегодня продолжил.
Так как у меня получиось, что фен прикручен к планке, и немного (7см) выхлопа находится внутри машины, пришлось соорудить герметичную конструкцию для того, чтобы выхлопные газы не дай бог прорвались в салон. Распустив имеющуюся в комплекте термозащиту, плотно в несколько слоёв обернул ей выхлопную трубу на расстояние 7,5см. Самым-самым термостойким герметиком промазал, уплотнив, щели,  и обтянул получившийся чехол хомутами. Так же изготовил и установил импровизированный гермоввод наподобие вебастовского (привет теплостаровцам - был бы диаметр выхлопа совместим с вебастовским - гемора было бы на 98% меньше).  Коронками вырезал из толстого алюминиевого листа кольцо и, разрезав его поперёк на 2 "С"-образные половинки, зазенковал одну грань. Собрал, плотно обхватив трубу, внутрь положив пропитанный термостойким герметиком стеклотканевый жгутик.
Алилуя!
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 01, 2014, 05:49:42 pm
любишь ты геморрой.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 01, 2014, 11:20:24 pm
Зато получилось функционально и органично. И снимается за час с перекурами.
PS Посмотрю на тему Сузукова, как он будет в отбортовку пихать планару... там кроме этого, ещё и с воздуховодами гемор намечается  :racia:

Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 01, 2014, 11:22:32 pm
Переехал Баргузин, не снимал, не затыкал и всё работает ...
лжу молвишь!
ты ж целый пакет шариков извел за поездку!
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Кузьмич от Декабря 01, 2014, 11:28:38 pm
Зато получилось функционально и органично. И снимается за час с перекурами.
PS Посмотрю на тему Сузукова, как он будет в отбортовку пихать планару... там кроме этого, ещё и с воздуховодами гемор намечается  :racia:



Уже затолкал
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Patron от Декабря 01, 2014, 11:31:10 pm
лжу молвишь!
ты ж целый пакет шариков извел за поездку!
Было дело ... а в последний раз забыл надеть шарики и переехал Баргузин )))
В Умхее в тепле спал.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 02, 2014, 08:42:55 am
Уже затолкал
Молодец. Надеюсь напишет отчётик.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 02, 2014, 01:07:05 pm
Молодец. Надеюсь напишет отчётик.

Отчот такой
3 печки это перебор)))
очень жарко


(https://lh6.googleusercontent.com/-NF8zdvR2on4/VHx7OmAvvKI/AAAAAAAAAh4/CHsNp_UdGD4/w493-h278-no/DSC_0074.JPG)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 02, 2014, 01:46:43 pm
есть ещё такое шпионское фото



(https://d-a.d-cd.net/e5eef9cs-960.jpg)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 02, 2014, 02:34:04 pm
Стас ты лучше скажи где гофру для горячего воздуха  взять сантиметров 30-40?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 02, 2014, 05:22:25 pm
Классный отчёт... У тебя что место в боксе рупьминута?
Насчёт воздуховода тоже в лёгком недоумении... Вебасткина мала,  вентиляционная велика...  :russian_ru:
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 02, 2014, 07:54:02 pm
Вебасткина есть у тебя чтоле?
дай кусочег метра полтора)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Glebach от Декабря 02, 2014, 08:03:45 pm
Насчёт воздуховода тоже в лёгком недоумении... Вебасткина мала,  вентиляционная велика...  :russian_ru:
диаметр какой?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 03, 2014, 09:16:43 am
вычитал сёдня с просонья в инструкции что оказывается можно включить режим работы по датчику температуры который в пульте
ставишь 20 градусов...а оно само потдерживается...клёво
надо попробывать
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 03, 2014, 09:53:16 am
вычитал сёдня с просонья в инструкции что оказывается можно включить режим работы по датчику температуры который в пульте
ставишь 20 градусов...а оно само потдерживается...клёво
надо попробывать

Пробовал этот режим. Клевый :).

Только если в машинке спать с этим режимом можно не выспаться. Планар слишком рьяно начинает нагонять температуру и мешает спать :):):)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 03, 2014, 11:27:14 am
Насчёт воздуховода тоже в лёгком недоумении... Вебасткина мала,  вентиляционная велика...  :russian_ru:

такая чтука может подойдёт
где у нас вазовские запчасти продаются?
http://www.avtoall.ru/vozduhozabornik_vaz_21082_patrubok_termoregulyatora-101484/ (http://www.avtoall.ru/vozduhozabornik_vaz_21082_patrubok_termoregulyatora-101484/)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 03, 2014, 11:37:31 am
диаметр мал. Сними сеточку и по магазинам проедься (хозяин, зарулём, мотордеталь уаз-газ рядом с субаруцентром)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 03, 2014, 11:39:07 am
тогда присоеденяюсь к вапросу глебыча)
какой там диаметр?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 03, 2014, 11:40:53 am
диаметр мал.
(http://mikrob.ru/download/file.php?id=503750&mode=view)

Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 03, 2014, 11:43:46 am
Вебасткина есть у тебя чтоле?
дай кусочег метра полтора)
дам
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 03, 2014, 11:44:32 am
Лучше то сверху нанизывать гофру.

Сантехнические трубы где то на сантим больше внешнего диаметра.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 03, 2014, 11:52:05 am
над таким вариантом надо подумать... Если взять силовой хомут то можно сильно сжать пластмассу так, что гофрочка обожмётся?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 03, 2014, 12:10:49 pm
больше-это не меньше
сантехнические из чего?
надо или металл или металлокартон
резина и пластик воняют и плавятся
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Falco от Декабря 03, 2014, 12:11:03 pm
Нагреть гофрочку и потом осадить не вариант?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Уася от Декабря 03, 2014, 01:27:30 pm
Если взять силовой хомут то можно сильно сжать пластмассу так, что гофрочка обожмётся?
Можно, но лучше прорезать небольшие прорези по краю трубы, тогда вообще хорошо все обожмется....
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 03, 2014, 01:34:45 pm
такая чтука может подойдёт
http://www.avtoall.ru/vozduhozabornik_vaz_21082_patrubok_termoregulyatora-101484/ (http://www.avtoall.ru/vozduhozabornik_vaz_21082_patrubok_termoregulyatora-101484/)
купил такую счас
если с пластиком то одевается сверху...диаметром как сетка
если без пластика вставляецо внутрь
думаю попрёт
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 03, 2014, 04:55:50 pm
вот пластиковая фигня в сравнении с решОткой
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Декабря 08, 2014, 08:56:49 am
А 2-х кВт достаточно для комфортного сна зимой?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 08, 2014, 09:19:13 am
А 2-х кВт достаточно для комфортного сна зимой?

Точно. Машинки то у вас крохотные :)

Только одно но :) она будет работать на полную катушку со всеми звуковыми спец.эфектами.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 08, 2014, 09:37:32 am
да машины у всех разные
надо эксперимент проводить)
тоесть ждать мороз и ехать ночевать в лес)

сначало ещё дыры заткнуть лишние
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Декабря 08, 2014, 09:46:58 am
Понятно, не о каком здоровом сне и речи быть не может :), правда ставить планирую под капот по идее это должно снизить звуковое сопровождение. Кстати до какой минимальной температуры можно воздух с улицы брать?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 08, 2014, 09:50:24 am


с улицы воздух брать
в самый мороз в холоде спать)

хотя когда только с салона берёт воздух кислород кончается потом
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Декабря 08, 2014, 09:51:33 am
да машины у всех разные
надо эксперимент проводить)
тоесть ждать мороз и ехать ночевать в лес)

сначало ещё дыры заткнуть лишние
Ну это понятно, особенно про дыры :)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 08, 2014, 09:52:54 am
инструкция на 2ух киловатный
http://www.autoterm.ru/download/re_2d.pdf (http://www.autoterm.ru/download/re_2d.pdf)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Декабря 08, 2014, 09:54:44 am

с улицы воздух брать
в самый мороз в холоде спать)

хотя когда только с салона берёт воздух кислород кончается потом

То есть придется какую-нибудь заслонку-переключатель городить или есть какие-нибудь готовые решения?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 08, 2014, 09:57:02 am
ну предпологается что воздух берётся из салона для подогрева
с улицы брать если тебе не менее 4х киловат тогда надо ставить

и воопще неправильно наверно из под капота брать
там пахнет не вкусно
надышишся за ночь
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Декабря 08, 2014, 10:06:32 am
Не забор будет с улицы, просто прибор стоять под капотом будет.
На счет 4-х кВт думаю, дороже на 14 т. и тяжелее на 3,3 кг:) получается зато с запасом.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 08, 2014, 10:14:52 am
а где 4ёх киловатная на 14 т дороже?
http://www.autoterm.ru/airheater.html (http://www.autoterm.ru/airheater.html)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: skill от Декабря 08, 2014, 10:15:29 am
Не забор будет с улицы, просто прибор стоять под капотом будет.
На счет 4-х кВт думаю, дороже на 14 т. и тяжелее на 3,3 кг:) получается зато с запасом.
???
4квт 18тыщ в шинтопе
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: skill от Декабря 08, 2014, 10:16:00 am
т.е. росшине
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Декабря 08, 2014, 12:21:40 pm
Не я про вебасту говорю, планаров бензиновых не бывает, хотя можно взять дизельный  и отдельный бачок к нему. В общем надо подумать.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 08, 2014, 03:40:16 pm
Не ссыте всё нормально и с мощьностью и с шумом и со спаньём в машине под шум планара. Если не можете уснуть надо пару раз засесть и залебедиться в одиночку - здоровый сон пушкой не разбудишь.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 08, 2014, 04:08:22 pm
дада согласен с предыдущим оратором
наверное хуже когда мороз за бортом а планар замолчит)))
проснёшся сразу в холодном поту)))
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 08, 2014, 04:15:30 pm
Женька.... Где кислород, то кончается?

что то я не видел, что народ из машины щемился в виду нехватки оного :)))))

В машине дырка на дырке.

Можно сделать воздухозаборник 50/50 (салон/улица) и привентить гофру к верхней части салонных воздуховодов. Вот вам и частичная подпитка улицей. Как вариант форточку приоткрыть и вуаля свежо :).
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 08, 2014, 04:22:58 pm
Женька.... Где кислород, то кончается?
я когда у тебя спал в машине
ногой наловчился открывать заднюю форточку собачника
при этом не вылазя из спальника и так чтоб ты не проснулся и не дал мне по шее

иначе нечем дышать было)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 08, 2014, 04:34:00 pm
я когда у тебя спал в машине
ногой наловчился открывать заднюю форточку собачника
при этом не вылазя из спальника и так чтоб ты не проснулся и не дал мне по шее

иначе нечем дышать было)
Дак это не кислород кончается, это таксказать примеси появляются...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Уася от Декабря 09, 2014, 12:30:57 am
Не забываем, что это только машина... а не убежище...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 09, 2014, 08:21:47 am
Уасилий, мне совершенно непонятен извилистый путь ваших размышлений.

Подсмес свежего воздуха очень желателен. Воздух при заборе только изнутри очень быстро становится влажным и спертым.
Чем больше людей ночует - тем влажнее и спертее)
И попахивает потом в машине бомжатиной какойто)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 09, 2014, 10:01:31 am
Ну вот сейчас все печки повыкидывают со страху.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 09, 2014, 10:17:36 am
Уасилий, мне совершенно непонятен извилистый путь ваших размышлений.

Подсмес свежего воздуха очень желателен. Воздух при заборе только изнутри очень быстро становится влажным и спертым.
Чем больше людей ночует - тем влажнее и спертее)
И попахивает потом в машине бомжатиной какойто)
Достаточно поставить машину мордой против ветра и открыть вентиляцию штатной печки. Правда на свежем ветре может 4х кВт не хватить.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 10, 2014, 11:12:09 am
http://www.avtoall.ru/vozduhozabornik_vaz_21082_patrubok_termoregulyatora-101484/ (http://www.avtoall.ru/vozduhozabornik_vaz_21082_patrubok_termoregulyatora-101484/)


кароче если эту фигню одеть в сборе на планар и обжать хамутом
она встаёт красиво
но отопитель перегреваетсо и отключаетсо
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 10, 2014, 10:45:10 pm
Женя, Возможно у тебя включен режим контроля по температуре от датчика, встроенного в отопитель. Попробуй переключиться на датчик в пульте или включи режим управления по мощности. У меня воздуховод подключен к заднему кондею и горячий воздух идет под обшивой больше 2-х метров и  дует из 6-ти сопел под крышей. До подключения воздуховода корпус Планара при работе всегда был холодный, когда подключил воздуховод, Планар стал заметно нагреваться. Завтра сфотаю свою поделку.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 10, 2014, 10:48:21 pm
во спасибо посматрю
а воздуховода нет у тебя сантимов 30 кусок?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 10, 2014, 10:54:20 pm
Заказал на завод 60 мм и 75 мм, вроде уже отправили.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 10, 2014, 10:56:51 pm
Временно сколхозил из пластиковои трубы и жестяных баллончиков.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: skill от Декабря 10, 2014, 11:00:38 pm
а при таком распределении воздуха ноги в холоде остаются?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 10, 2014, 11:01:13 pm
60 мм получается не налезет же?
там 63 наверно или 64 получается
судя по линейке
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 10, 2014, 11:07:38 pm
Если снять крышку, то будет 60 мм (вроде).
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 11, 2014, 09:38:50 am
Пластмассовая труба сильно нагревается и становится мягкой, теплый воздух начинает идти из сопел под крышей минут через 5 работы, пока воздуховоды не прогреются. Под обшивой значительные теплопотери, желательна теплоизоляция. Придет гофра - переделаю и закрою всю конструкцию.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 18, 2014, 02:14:11 pm




Если снять крышку, то будет 60 мм (вроде).
Померил без крышки штангелем
всё сходится)))) 60мм
когда придёт гофра?



пока крайние  фотки такие
(https://c-a.d-cd.net/8fdecdcs-960.jpg)




гофру оставил жигёлёвскую пока-что
(https://a-a.d-cd.net/a7decdcs-960.jpg)



Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 18, 2014, 02:45:12 pm
Едет Деловыми линиями с Самары.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 18, 2014, 02:47:38 pm
на полметра запишусь в очередь)
или по скоко в одни руки?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Уася от Декабря 18, 2014, 03:17:00 pm
на полметра запишусь в очередь)
Женя, а чем тебя жигулевская гофра не устроила?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 18, 2014, 03:19:19 pm
она вставляетсо внутрь и сьедает сечение
и потом она никак не закреплена
а вот родную бы натянуть поверх
и хамутиком
будет по феншую
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 18, 2014, 04:44:43 pm
на полметра запишусь в очередь)
или по скоко в одни руки?


Метражом (хоть сантиметр)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Raven от Декабря 18, 2014, 05:04:11 pm
какая температура на выходе?
можно напечатать переходник будет, любой формы. температура до 200 градусов
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 18, 2014, 05:24:41 pm
Женька! Ты на выхлопную трубу не горящую пиздюленку надень? Как то опасно выглядит.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Биджей от Декабря 18, 2014, 10:16:29 pm
Женя.
Использование Планара подразумевает комфортное времяпровождение с заглушенным двигателем с вечера до утра, когда на улице далеко за минус. А как можно с комфортом разместиться в коротыше? Куды девать передние сидюлки, откручивать нах? Нонче на Икиндеке попробовал, не впечатлило...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 18, 2014, 10:28:38 pm
Одноместный спальник буду делать слева. Спинка переднего сидения назад. Сверху фанера до панели. Получается 2 м
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 18, 2014, 10:30:15 pm
Габариты владельца разные...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 19, 2014, 09:02:52 pm
а скока он жреть?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 19, 2014, 11:22:29 pm
чето около двух-трех литров.
В сутки)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 19, 2014, 11:59:21 pm
а скока он жреть?

Расход топлива на режимах:
max, л/час  0.24
min, л/час   0.1

Потребляемая мощность
на режимах:
max, Вт   29
min, Вт    10





Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 20, 2014, 01:03:36 am
ну тогда мне не очень панятен высокий смысл девайса.  казет на холстых жрет литр. но при этом он стопудоф утром будет в состоянии ехать. считаем.
 1л=35 руб.(примерно).
35 рублей*8 часов (сна)=280 руб. (стоимость ночи с заведеным мотором)
35*0,2=7руб
7руб*8 часов=56 рублей (стоимость ночи с планаром)
280-56=224 рубл(за ночь выгода планара)
20000рубл(стоимсоть планара)/224 рубля=89 ночей надо переночевать в машине чтоб окупить планар.
а сколько ночей за зиму вы проводите в машине?
плюс к этому имеем просадку аккума. замерзание двигателя. солярки. такой не  нехилый шанс не завестись утром, а?
нипанятна)))))
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Glebach от Декабря 20, 2014, 01:26:25 am
да бабло сливают перед кризисом, чо непонятного))))
щас фсе так делайут ))))
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: MotoS от Декабря 20, 2014, 01:27:28 am
Фсе логично, хоть и примитивно (89 отночевал, продал его хоть за сколько и наварился).
Недельная экпедиция по осени не напрягает лишними 3-мя канистрами (итак 5 штук уже есть)
Теплее на порядок.
У нас он тупо дешевле.
Я зимой его в морозы не выключаю весь день.
Но что бы понять смысл, ннадо его поставить!
Тебе надо 4 квт брать.
Беги уже в магазин давай.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 20, 2014, 09:16:25 am
это как посчитать цену рыбы на рыбалке
если ехать на рыбалку за 110 км осенью...невыгодно
да хотябы на витим
сёмгу дешевле  купить
и вкуснее и сопли морозить ненадо
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 20, 2014, 09:54:59 am

Недельная экпедиция по осени не напрягает лишними 3-мя канистрами (итак 5 штук уже есть)

Не три, а одну. Причем на ваших бензопилах еще меньше

Я зимой его в морозы не выключаю весь день.
Может штатную печку стОит привести в порядок?

это как посчитать цену рыбы на рыбалке
если ехать на рыбалку за 110 км осенью...невыгодно
да хотябы на витим
сёмгу дешевле  купить
и вкуснее и сопли морозить ненадо
Так этож другое, рыбалка эт для души. А планар типа тонкий расчет
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 21, 2014, 12:49:07 am
 Работающий КЗ -мозго тряс. Планар ровный шум от пропеллера. Ну и амортизации двигла нет.

Планар свое отрабатывает на ура. Работает 6-8 часов в день.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: MotoS от Декабря 21, 2014, 01:09:01 am
Леха сука вредный.
Неоткроем тебе секрет.
Но все уже поставили себе.
 
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 21, 2014, 08:26:24 pm
Женя.
Использование Планара подразумевает комфортное времяпровождение с заглушенным двигателем с вечера до утра, когда на улице далеко за минус. А как можно с комфортом разместиться в коротыше? Куды девать передние сидюлки, откручивать нах? Нонче на Икиндеке попробовал, не впечатлило...

спальник на одно рыло спальное место в коротыше
http://www.drive2.ru/l/5278410/ (http://www.drive2.ru/l/5278410/)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 21, 2014, 08:56:08 pm
ВО!  :good2:
А теперь критика:
 - саморезы выкинуть, заклепать уголки на заклёпы, иначе это "постепенно саморазбирающийся спальник".
- правая ножка вскоре продавит пласмассовую ванночку центральной консоли.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 21, 2014, 08:58:52 pm
критика приветсвуетсо
будет совершенствуется
пока на скорую руку так
ещё хочу сделать сьёмной крышку будки)))
какие-то застёжки надо как на военом ящике или подобное
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Уася от Декабря 21, 2014, 10:20:47 pm
Пля... критика...
Уж в коротыше то печка греет! У меня печка работает очень горячо!
С экономической точки зрения - не буду ставить..... и комфорт думаю что не пострадает....
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 21, 2014, 11:08:45 pm
Пля... критика...
Уж в коротыше то печка греет!
у меня 2 штатных печки))
планар третий
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Уася от Декабря 21, 2014, 11:11:29 pm
у меня 2 штатных печки))
планар третий
Ты неженка.... и вообще избалованный....
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: garma от Декабря 21, 2014, 11:13:24 pm
а ты пьяный!
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 22, 2014, 12:19:40 am
Пля... критика...
Уж в коротыше то печка греет! У меня печка работает очень горячо!
С экономической точки зрения - не буду ставить..... и комфорт думаю что не пострадает....
вот и я об том. машина стоит на улице возле дома. стоит дефа. в багажнике тепловентилятор. дома таймер. за три часа до выезда включается таймер и дефа, за пол часа до выезда выхожу собаку выгулять, отключаю дефу и включаю теплоентилятор. завожу машину и сразу еду. в машине уже тепло, через пять минут жарко!
ЗЫЖ вот ну убейте не могу понять нахера 8(восемь!) часов в день гонять этот бедный бинар? при нормальной печке горячий воздух идет уже минут через пять (в движении)
ЗЫЖ2 скока раз не ночевал в машине, никода вибрация двигателя не напрягала
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 22, 2014, 12:20:33 am
а ты пьяный!
зато он завтра он будет трезвым, а ты так гармой и останешся :rofl2:
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: MotoS от Декабря 22, 2014, 12:34:23 am
Вы нас то чего убеждаете?
Мы свой выбор сделали.
Не жалеем.
Вам советуем.

Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 22, 2014, 12:44:41 am
Ну так хочется же понять и проникнуться глубоким смыслом.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 22, 2014, 08:04:15 am
Дефу выкинь. Поставь бинар
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 22, 2014, 08:19:13 am
вот и я об том. машина стоит на улице возле дома. стоит дефа. в багажнике тепловентилятор...

ЗЫЖ вот ну убейте не могу понять нахера 8(восемь!) часов в день гонять этот бедный бинар? при нормальной печке горячий воздух идет уже минут через пять (в движении)

ЗЫЖ2 скока раз не ночевал в машине, никода вибрация двигателя не напрягала
...а в зимний суровый иркуцкий лес я вожу бензогенератор на 3 кВт, есливчо и двигатель замёрз и аккумулятор сел, я завожу генератор: одновременно Дефа греет двигатель а выход 12В на генераторе заряжает севший аккум...

ЗЫЖ тоже не могу понять нахера? через час на спальном месте такой микроклимат, что яйца парЯт.

ЗЫЖ2 Всю ночь не глушишь бедный прадик?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 22, 2014, 10:01:27 am
А в зимнем-суровом лесу я машину не оставляю на несколько дней. А понадеявшись на бинары вебасты можно как раз прилипнуть некисло. Ночью именно не глушу, выставляю комфортную температуру и сплю. И ничо не парИт.
Кстати бензогена хорошая идея....
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Кузьмич от Декабря 22, 2014, 10:43:49 am
...а в зимний суровый иркуцкий лес я вожу бензогенератор на 3 кВт, есливчо и двигатель замёрз и аккумулятор сел, я завожу генератор: одновременно Дефа греет двигатель а выход 12В на генераторе заряжает севший аккум...

Одновременно на бензогенераторе нельзя подогреватель врубать и 12 вольт. Предохранители выбивает, пробовал. Только что-то одно
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 22, 2014, 11:03:49 am
вот и я об том. машина стоит на улице возле дома. стоит дефа. в багажнике тепловентилятор. дома таймер. за три часа до выезда включается таймер и дефа, за пол часа до выезда выхожу собаку выгулять, отключаю дефу и включаю теплоентилятор. завожу машину и сразу еду. в машине уже тепло, через пять минут жарко!
ЗЫЖ вот ну убейте не могу понять нахера 8(восемь!) часов в день гонять этот бедный бинар? при нормальной печке горячий воздух идет уже минут через пять (в движении)
ЗЫЖ2 скока раз не ночевал в машине, никода вибрация двигателя не напрягала

Выбор наш в поддержании здоровья и комфорта.

Планар. Жрет мало. Работает как вентилятор в компе. При том он поддерживает постоянную положительную температуру в салоне. Жопа, спина, мозг не мерзнут совсем. Плюс выхлопом планара подогревается раздатка постоянно. Выхлопом от бинара поддон коробки и двигла. На пророде накидываешь на машину шубу типа мягкого гаража и под машиной тепло и уютно. Можно гайки крутить. А встрять в лесу можно, но сложно, резервная батарейка рулит.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 22, 2014, 11:07:34 am
а давайте баламута зобаним
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 22, 2014, 11:08:42 am
Нееее. Он хоть и упертый, но все же подвержен внешнему влиянию.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 22, 2014, 11:13:54 am
что вы накинулись на Баламута
человек просто слаще морковки ничего не ел
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 22, 2014, 11:47:10 am
Неубедительно как то....
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Balamut_ от Декабря 22, 2014, 11:54:40 am

человек просто слаще морковки ничего не ел
Когда то на сафаре стояла вебаста. И чота как то особого восторга не вызвала. В городе да, клево. Удобно. Понтово. В лесу сама сдохла и машину заморозила. Ну ее нах...
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Storm от Декабря 22, 2014, 12:00:25 pm
Когда то на сафаре стояла вебаста. И чота как то особого восторга не вызвала. В городе да, клево. Удобно. Понтово. В лесу сама сдохла и машину заморозила. Ну ее нах...

А для этого случая в багажнике Русская вебаста стоит она же паяльная лампа
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: sergej от Декабря 22, 2014, 06:41:48 pm
Наверное всё таки делать спальное место из ламинированной фанеры наверное не стоило во первых она китайская из тополя более или менее мужик приличных размеров может и продавить особенно если её намочить. Во вторых спать скользко будет.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: garma от Декабря 22, 2014, 06:42:51 pm
Сузукво неприличных размеров.. дрыщ почти))))
а чтобы не скатываца нада виагру
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: sergej от Декабря 22, 2014, 06:44:58 pm
Тогда надо спальник и матрац с отверстием и в фанере ещё просверлить :rofl2:
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 22, 2014, 06:48:17 pm
мужик приличных размеров может и продавить особенно если её намочить. Во вторых спать скользко будет.
ужаснах
всю ночь катался по спальнику как сыр по маслу, а под утро продавил и упал на пол :crazy:
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: garma от Декабря 22, 2014, 06:48:59 pm
ты же тоже дрыщ
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 22, 2014, 06:51:07 pm
я второй год уже 10-ку никак не могу продавить
как бы ни старался
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: garma от Декабря 22, 2014, 06:52:32 pm
так ты один пытаешся ее продавть..
ты фен выкинь и грелку во весь рост рядом...тока домкрат под раму подставь..
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: sergej от Декабря 22, 2014, 06:53:36 pm
я второй год уже 10-ку никак не могу продавить
как бы ни старался
То десятка нормальная Российская а то Китай ламинированный строители кто опалубку на перекрытиях ставит давно от неё отказались
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 22, 2014, 09:52:53 pm
Когда нормальные такие, российские, занозы залезут в ..опу, вспомнишь как тебе говорили укладывать ламинированую фанеру.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 23, 2014, 02:11:11 pm
зато фанера лёгкая очень)
как пенопласт
я ещё засомневался сперва
а теперь жись покажет
полюбому спальник будет переделыватся 10 раз
как показывает опыт коллег
и ваще всю тему зафлудили
тема то про печку!
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Кузьмич от Декабря 23, 2014, 02:12:56 pm
зато фанера лёгкая очень)
как пенопласт
я ещё засомневался сперва
а теперь жись покажет
полюбому спальник будет переделыватся 10 раз
как показывает опыт коллег
и ваще всю тему зафлудили
тема то про печку!
Сам виноват. Зачем про спальник выкладывал?)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 23, 2014, 04:33:00 pm
Вернемся к теме Планара. Suzukoff, гофра пришла. Термостойкость 150 гр.С.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 23, 2014, 04:34:49 pm
как бы до вас добратся теперь
наверно токо в субботу
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 23, 2014, 05:25:01 pm
Мне тоже
Чтобы была
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 23, 2014, 05:38:10 pm
Замеряйте точную длину, чтобы лишнее не брать. Ну и чтоб большему количеству страждущих досталось. Есть также на 75 мм.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Glebach от Декабря 23, 2014, 06:04:24 pm
Андрей, планары еще есть 2 кВт-ные в продаже?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Декабря 23, 2014, 06:39:55 pm
Мне пожалуйста, полметра на 60.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 23, 2014, 07:53:49 pm
Планары есть в продаже все. Завод цены пока не поднимал. Бинары подорожали и запчасти к ним.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 23, 2014, 10:47:45 pm
Планарогофра металлобумажная или пластиковая?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 23, 2014, 11:44:06 pm
Металлобумажная.
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 24, 2014, 01:51:16 pm
офигительная труба)
метр отрезали мне)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Andrey от Декабря 24, 2014, 02:26:35 pm
А нафига тебе метр, барыжить будешь?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Magenta от Декабря 24, 2014, 02:31:04 pm
из его метра мне полметра)
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: suzukoff от Декабря 24, 2014, 02:48:04 pm
да! меня заставили
это магента виноват
он незнает скоко ему надо
поэтому пришлось немного с запасом
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Октября 16, 2015, 10:12:25 pm
Подниму старую тему
Вобщем мучаюсь одним вопросом, может кто-нибудь подскажет или попробует у себя, можно ли на планаре в режиме вентиляции задавать вручную скорость работы вентилятора?
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Трудовик от Октября 18, 2015, 03:03:42 pm
Подниму старую тему
Вобщем мучаюсь одним вопросом, может кто-нибудь подскажет или попробует у себя, можно ли на планаре в режиме вентиляции задавать вручную скорость работы вентилятора?
только при помощи девайса стороннего изготовления. Родная схемотехника этого не разрешает.
https://youtu.be/-nhFrtG8E6s
Название: Re: Планар 2 вместо задней печки Прадо78
Отправлено: Жека от Октября 19, 2015, 09:42:35 pm
Спасибо, покапаю в этом направлении