4x4 клуб г. Улан-Удэ "Номад"

Общие форумы => Кубок Бурятии => кубок 2018 => Тема начата: Михаил от Ноября 21, 2017, 07:38:52 pm

Название: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 21, 2017, 07:38:52 pm
Регламент 14-го года с небольшими изменениями в связи с недавними обстоятельствами.
Указывайте сразу на орфографические, синтаксические, пунктуационные ошибки.
Не аргументированные комментарии, типа: «так не честно…», «я не согласен…» - не воспринимаются.
Дальнейшее обсуждение, предлагаю считать разъяснениями к применению данного регламента.
Будьте готовы, Свое желание изменить/что-то добавить, подкреплять конкретными формулировками вплоть до пункта, абзаца, предложения, слова.
Начинайте махать шашками)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Ноября 21, 2017, 10:18:02 pm

1 место – 25 баллов
2 место – 18 баллов
3 место – 15 баллов
4 место – 12 баллов
5 место – 10 баллов
Финиш в зачете – 8 баллов
Участие - 6 баллов


Добавить пункт "если экипаж участвовал в количестве классов, отличных от одного, за участие в ином от основного классе, при подсчёте результатов Кубка ему начисляется 6 баллов за каждый этап".

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 21, 2017, 10:43:07 pm
Меня вот, например, интересует такой вопрос, в какой момент времени экипаж может передвигаться на автомобиле не пристегнувшись ремнями безопасности и при этом не будет наложено на экипаж никаких штрафов? когда этот момент начинается и когда заканчивается?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Ноября 21, 2017, 10:51:04 pm
"Экипаж И пассажиры (если пассажиры разрешены на этапе) обязаны во время движения автомобиля при нахождении в автомобиле, быть в касках И пристёгнуты ремнями безопасности, кроме мест и случаев, явно оговоренных на предстартовом брифинге." Так пойдёт?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 21, 2017, 10:52:27 pm
"Экипаж И пассажиры (если пассажиры разрешены на этапе) обязаны при нахождении в автомобиле быть в касках И пристёгнуты ремнями безопасности, кроме мест и случаев, явно оговоренных на предстартовом брифинге." Так пойдёт?
конкретно, какие места и случаи? (можно просто примеры)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 21, 2017, 10:53:41 pm
брод
при движении автомобиля - так надо написать
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Ноября 21, 2017, 10:53:44 pm
Например выезд на ледовые поверхности, броды или заболоченные участки - на брифинге орг проговаривает этот пункт вслух.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 21, 2017, 10:56:30 pm
Согласен! А еще? Давайте все ситуации возможные!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 21, 2017, 10:57:55 pm
Требование обнаженных рук при взятии точки я бы убрал.
В кубке рф такого нет)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 21, 2017, 10:59:14 pm
а зачем? (я про ремни)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Ноября 21, 2017, 10:59:37 pm
Каждое соревнование готовят орги и заранее предусматривают ситуации, при которых использование ремней безопасности не допускается. Ты же есть орг, сам подумай и ответь на свой вопрос. Выезд на ледовые поверхности, броды или заболоченные участки я думаю можно сразу добавить.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Уася от Ноября 21, 2017, 11:00:04 pm
Давайте это через пару дней продолжим обсуждать....
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 21, 2017, 11:03:31 pm
а зачем? (я про ремни)
Для того, чтобы не было никакого двоякого толкования!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 21, 2017, 11:06:41 pm
Каждое соревнование готовят орги и заранее предусматривают ситуации, при которых использование ремней безопасности не допускается. Ты же есть орг, сам подумай и ответь на свой вопрос. Выезд на ледовые поверхности, броды или заболоченные участки я думаю можно сразу добавить.
При штурме и отъезде с точки можно не пристегиваться, так вроде и было, но как определить момент времени когда уже можно отстегнуться, а когда уже надо пристегиваться? к чему я это, да просто нам с Майклом влепили штраф и через пол года мы тока поняли что судъя регламент то не читал, но как определить начало и конец этого времени, когда можно не пристегиваться?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Ноября 21, 2017, 11:08:32 pm
Так же я бы добавил чёткое и однозначное определение термину "уничтожение точки"
Например "уничтожение есть умышленное повреждение точки, равно как и подъезда к точке, при которой внешний вид и (или) расположение точки на местности изменяется, и (или) точка становится невозможной для взятия."
А вот про отстёгивание при штурме, подъезде и отъезде, я бы не добавлял. Пристёгнуты вплоть ДО окончания движения машины.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 21, 2017, 11:10:55 pm
Так же я бы добавил чёткое и однозначное определение термину "уничтожение точки"
Например "уничтожение есть умышленное повреждение точки, равно как и подъезда к точке, при которой внешний вид и (или) расположение точки на местности изменяется, и (или) точка становится невозможной для взятия."
А вот про отстёгивание при штурме, подъезде и отъезде, я бы не добавлял. Пристёгнуты вплоть ДО окончания движения машины.
Да, надо.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 22, 2017, 08:52:41 pm
темка разблокирована
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 22, 2017, 11:09:43 pm
высказываться предлагаю потенциальным участникам. нехер балаган разводить.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 12:00:46 am
" ... наличие радиостанций в классе "Стандарт" поощряется бонусами..." - надо ли? Нынче не поощряли :blush:
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 12:03:16 am
Да и насчёт невзимания взноса с клубников, кризис же ;)  . Ну, или, если клуб проводит, то не брать...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 12:13:07 am
"Спорт" от "Экстрима" по каким критериям разделяться будет?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 06:18:07 am
" ... наличие радиостанций в классе "Стандарт" поощряется бонусами..." - надо ли? Нынче не поощряли :blush:
Ваще этот пункт не нужен!
"Спорт" от "Экстрима" по каким критериям разделяться будет?
Однако Экстрим тоже пока не надо.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 06:38:24 am
а зачем? (я про ремни)
А затем что в реале может получиться такая ситуация при пересечении брода -
Автомобиль 1 заехав передними колесами в воду, сославшись на регламент, отстегивает ремни и продолжает форсирование брода. Все верно.
Автомобиль 2 за 1 км до брода отстегивает ремни и тоже ссылается на регламент о проезде брода. Не верно.
Как определить границу при пересечении  которой можно отстегнуть ремень?
Граница эта может быть не на местности, а выражаться в чем то другом.


То же самое при штурме и выезде с точки.
Добавлю лишь то, почему в этой ситуации нужно разрешать движение с не пристегнутыми ремнями - однажды с Майклом брали точку, взяли ее, я сел в джимник (автомобиль стоял примерно 60 градусов к горизонту, мордой вверх) хотел пристегнуться, но не смог - ремень не выдвигался, выехал не пристегнутым, авто расположилось примерно в 20 градусов к горизонту - ремень выдвинулся.


Все это из практики и я считаю что в данной ситуации в принципе нет нарушения, но надо определить границы, где уже можно, а где еще нельзя.
Причем нужно исключать всякое двоякое толкование.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 23, 2017, 07:11:03 am
это должны быть капец какие въедливые орги, чтобы за этим следить.
я не видел еще таких...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 07:43:04 am
это должны быть капец какие въедливые орги, чтобы за этим следить.
я не видел еще таких...
Снегокоп 2015, нас с Майклом вздрючили за не пристегнутый ремень при выезде с точки.
Если ты что то не видел, это не значит что этого нет!))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: sergej от Ноября 23, 2017, 09:35:15 am
Снегокоп 2015, нас с Майклом вздрючили за не пристегнутый ремень при выезде с точки.
Если ты что то не видел, это не значит что этого нет!))
поэтому судья должен быть независимым. Судить по правилам а не по понятиям😀
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 23, 2017, 10:09:09 am
Снегокоп 2015, нас с Майклом вздрючили за не пристегнутый ремень при выезде с точки.
Если ты что то не видел, это не значит что этого нет!))
Раз вздрючили за ремни и вы это помните ,сто раз закрыли глаза на другие шалости и вы умалчиваете
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Magenta от Ноября 23, 2017, 10:14:49 am
Да, кстати
Кто-то на бабьем лете колышек с точкой из болота вынимал, проезжал по этому месту и обратно втыкивал.
Это как расценивать по регламенту?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:17:23 am
Раз вздрючили за ремни и вы это помните ,сто раз закрыли глаза на другие шалости и вы умалчиваете
однако ни ты ни я друг друга не поняли...
Гоебыч сказал что не видел таких оргов, я ответил что я видел таких.
Обсуждать справедливость наказания за снегокоп не нужно, здесь о проекте регламента.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:19:09 am
Да, кстати
Кто-то на бабьем лете колышек с точкой из болота вынимал, проезжал по этому месту и обратно втыкивал.
Это как расценивать по регламенту?
это однозначно умышленное повреждение! Однозначно! А теперь вопрос, многие из вас могут признать свои ошибки публично?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:25:38 am
Добавлю лишь то, почему в этой ситуации нужно разрешать движение с не пристегнутыми ремнями - однажды с Майклом брали точку, взяли ее, я сел в джимник (автомобиль стоял примерно 60 градусов к горизонту, мордой вверх) хотел пристегнуться, но не смог - ремень не выдвигался, выехал не пристегнутым, авто расположилось примерно в 20 градусов к горизонту - ремень выдвинулся.
Дабы избежать подобных ситуаций, еще в 2011г, зафиксировал ремни безопасности "чтоб не убегали", отмерив необходимую длину.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Печкин от Ноября 23, 2017, 10:25:39 am
Как показало тоже бабье лето - могут.
А наказание за повреждение последовало?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:31:58 am
тема не про выяснения "кто прав, кто виноват"
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 23, 2017, 10:33:20 am
считаю что прописывать все возможные ситуации в регламенте - это не решение. и регламент большой будет, и все ситуации не укажешь.
и вообще регламент никак не прикроет жопу оргам в случае чего.
а вот заявка, подписанная участником, что претензий не имеет - это да.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:36:27 am
считаю что прописывать все возможные ситуации в регламенте - это не решение. и регламент большой будет, и все ситуации не укажешь.
и вообще регламент никак не прикроет жопу оргам в случае чего.
а вот заявка, подписанная участником, что претензий не имеет - это да.
а никто и не говорит что это надо пихать все в регламент, нужно это все обсудить и составить приложение к регламенту, выложить на форуме, чтоб каждый желающий мог прочесть!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:37:22 am
Да, кстати
Кто-то на бабьем лете колышек с точкой из болота вынимал, проезжал по этому месту и обратно втыкивал.
Это как расценивать по регламенту?
а ты уверен что было все так, как ты описал?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 10:51:59 am
надо ввести обязательную фотофиксацию нарушений участниками
прописать это в регламенте
увидел что точку уничтожили - сфотай! и оргам потом это всё сдавать
тогда все будут уверены
кто был не пристёгнут, кто без шлема, а кто точки трогал!

а если увидел и не сфотал а тебя при этом сфотали...штрафные баллы!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 10:55:48 am
"Экипаж И пассажиры (если пассажиры разрешены на этапе) обязаны во время движения автомобиля при нахождении в автомобиле, быть в касках И пристёгнуты ремнями безопасности, кроме мест и случаев, явно оговоренных на предстартовом брифинге."
"разрешено отстегнуться непосредственно перед взятием точки/брода/ледовой преграды"
как-то так. формулировка "непосредственно перед" по умолчанию указывает на недопустимость отстегиваться за километр.
другое дело, что надо указать, что на косогорах и склонах обязаны быть пристегнуты.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:57:07 am
надо ввести обязательную фотофиксацию нарушений участниками
прописать это в регламенте
увидел что точку уничтожили - сфотай! и оргам потом это всё сдавать
тогда все будут уверены
кто был не пристёгнут, кто без шлема, а кто точки трогал!

а если увидел и не сфотал а тебя при этом сфотали...штрафные баллы!
отличная мысль!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 23, 2017, 10:58:34 am
надо каждому участнику по оргу в машину посадить. вот тогда порядок будет
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 10:59:06 am
надо ввести обязательную фотофиксацию нарушений участниками
прописать это в регламенте
увидел что точку уничтожили - сфотай! и оргам потом это всё сдавать
тогда все будут уверены
кто был не пристёгнут, кто без шлема, а кто точки трогал!

а если увидел и не сфотал а тебя при этом сфотали...штрафные баллы!
давайте воспитаем общество стукачей.
не тот формат мероприятий у нас.
это сразу противоречит
2.1. Проведение Кубка Бурятии (КБ) ставит своей целью:
- ........... духа помощи и товарищества.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 11:00:02 am
а как иначе за всем уследить?
судьи обычно на поляне бухают и поэтому не могут уследить кто где и как нарушает
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:00:37 am
надо каждому участнику по оргу в машину посадить. вот тогда порядок будет
по регистратору в авто!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 11:01:00 am
Ну или тогда... как вариант
Прописать в регламенте - чтобы у частники честно рассказывали о своих нарушениях на финише
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 11:02:45 am
Ну или тогда... как вариант
Прописать в регламенте - чтобы у частники честно рассказывали о своих нарушениях на финише
если раскаялся, то не штрафовать...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:05:24 am
 "непосредственно перед...", "за 60 метров...", "за 5 минут..." - все это условные единицы, которые можно толковать по разному...
 .
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 23, 2017, 11:07:10 am
Ну или тогда... как вариант
Прописать в регламенте - чтобы у частники честно рассказывали о своих нарушениях на финише
через полиграф всех прогонять на финише
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 11:07:13 am
а ты уверен что было все так, как ты описал?
давайте спросим? Майкл, а как было? Или не было?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:26:47 am
Господа перечитайте название темы!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 11:34:29 am
Господа перечитайте название темы!
в споре рождается истина (с)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 12:06:50 pm
Будет так:
5.4. При движении автомобиля экипаж должен быть пристегнут ремнями безопасности, за исключением:
- движение автомобиля при пересечении бродов;
- движение автомобиля при пересечении ледовых переправ.
___
- Использование ремней безопасности во время движения автомобиля ОБЯЗАТЕЛЬНО, за исключением случаев предусмотренных п 5.4 настоящего Регламента. На автомобиле, выпущенном производителем без ремней безопасности, необходимо использование, как минимум, двухточечного поясного ремня безопасности.

т.е габариты авто пересекли урез воды, границу ледового покрытия - отстегнись/пристегнись
в остальных случаях должен быть пристегнут

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Miklenet от Ноября 23, 2017, 12:33:06 pm


Да, кстати
Кто-то на бабьем лете колышек с точкой из болота вынимал, проезжал по этому месту и обратно втыкивал.
Это как расценивать по регламенту?


как то не правильно писать о том чего сам не видел, и не знаешь.
 

давайте спросим? Майкл, а как было? Или не было?


Да при взятии шоу точки мы уперлись носом в точку. Единственное место где можно было ее объехать, там застрял схвативший гидроудар ФЕРМЕР.  [/size]Мы действительно хотели уже проехать по точке, Эдик вытащил колышек с точкой, но мы одумались, поставили точку на место. Дождались  пока   ФЕРМЕР  себя вытащил  на лебедки.  Объехали точку как положено. - было так. [size=78%]

[/size]все это видела Рита и побежала жаловаться организатором, представив все в таком свете как описал Магента.[size=78%]


 

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 12:33:45 pm
Напишите проще - при движении по грунтовым и проселочным дорогам использование ремней обязательно.
Нах они нужны, когда по кочкарнику едешь или меж деревьев? Медленнее, чем человек пешком идет...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Брелок от Ноября 23, 2017, 12:44:01 pm
п.4  добавить: каждый участник обеспечивает себя картами (бумажными, на эл.носителе) участка соревнований самостоятельно.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 12:52:42 pm


как то не правильно писать о том чего сам не видел, и не знаешь.
 


Да при взятии шоу точки мы уперлись носом в точку. Единственное место где можно было ее объехать, там застрял схвативший гидроудар ФЕРМЕР.  [/size]Мы действительно хотели уже проехать по точке, Эдик вытащил колышек с точкой, но мы одумались, поставили точку на место. Дождались  пока   ФЕРМЕР  себя вытащил  на лебедки.  Объехали точку как положено. - было так. [size=78%]

[/size]все это видела Рита и побежала жаловаться организатором, представив все в таком свете как описал Магента.[size=78%]


 


То есть, если чётко следовать регламенту, то изменени первоначального вида, всё-таки, было?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 12:53:37 pm
Нельзя быть "немножко" беременной...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 12:55:34 pm
То есть, если чётко следовать регламенту, то изменени первоначального вида, всё-таки, было?
колышек точки был воткнут в то же отверстие, под тем же углом.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 12:59:49 pm
Миша, Женя, Эдик, закрыли же тему 2017-го года в т.ч кто там че дергал и кого наказать. Делайте выводы и вносите предложения
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 01:02:26 pm
Напишите проще - при движении по грунтовым и проселочным дорогам использование ремней обязательно.
Нах они нужны, когда по кочкарнику едешь или меж деревьев? Медленнее, чем человек пешком идет...
Ща начнется разбирательство - что есть дороги общего пользования и относится ли к ним отворот с тремя кочками, по которому проехало 15 машин)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 01:04:03 pm
Про движение по бородам нармально вроде, в любом случае пока нет лучшей версии.
Нужно именно описывать исключения, где можно не пристегиваться.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 01:04:06 pm
Миша, Женя, Эдик, закрыли же тему 2017-го года в т.ч кто там че дергал и кого наказать. Делайте выводы и вносите предложения
вот выводы и делать надо на основании ошибок, примеров нарушений...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 01:10:55 pm
вот выводы и делать надо на основании ошибок, примеров нарушений...
дык вы не выводы делаете, а "пальцем тыкаете"
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 01:20:13 pm
Умышленное повреждение контрольной точки - любое изменение положения точки в пространстве,  в том числе временное.


Вот мысль, отшлифуйте как пожелаете.
Пишу с телефона, много букв написать не могу...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 02:16:53 pm
Ща начнется разбирательство - что есть дороги общего пользования и относится ли к ним отворот с тремя кочками, по которому проехало 15 машин)
вот ты буквоед а ))
ну давайте к скорости привяжем? при движении на скорости выше 5 км/ч экипаж должен быть пристегнут!
скажи еще что есть индивиды которые всю дорогу могут на пониженной со скоростью 5 км/ч ехать по любой дороге


а, ну тут исключение добавить, про косогоры. что на них всегда пристегнут.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 02:28:51 pm
если к скорости привязывать нужно тогда камеры с фиксацией скорости ставить по полигону
или хотя бы ручным радаром мерить
не на слова же верить больше у него 5км или меньше
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 02:41:15 pm
Штрафы кому? В бюджет муниципального образования??)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 02:45:09 pm
если к скорости привязывать нужно тогда камеры с фиксацией скорости ставить по полигону
или хотя бы ручным радаром мерить
не на слова же верить больше у него 5км или меньше
не ну так вообще все можно под сомнение поставить.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 23, 2017, 03:03:11 pm
надо из регламента убрать все что невозможно проконтролировать. иначе это бессмыслица какая-то будет
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 03:16:40 pm
поддержу
вот и я вначале говорил
что нужно написать примерно так (если коротко):
Рекомендуем пользовать шлемы, пристёгиватся, и соблюдать ПДД
и убрать все штрафы за это
наказывать только за явную помощь между экипажами
и за уничтожение КТ



Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 03:27:30 pm
Во, конструктив пошёл! Критикует, не стесняемся!
Чём больше критики сейчас, чем проще будет потом!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 03:32:27 pm
Ещё один момент хотелось бы обсудить, на одном этапе некий экипаж начал лебедиться за авто другого экипажа, при этом второй экипаж уже имел желание уехать, но не имел возможности, потому что был якорем!))))
Это что? Как такое расценивать?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: sergej от Ноября 23, 2017, 03:35:43 pm
Это помощь
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 03:39:38 pm
Это помощь
кто кому помогал то?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 03:42:52 pm
трос не рубил, оргам не сообщил
значит помогал
быть якорем
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: sergej от Ноября 23, 2017, 03:43:04 pm
Экапаж за кого зацепились помогает экипажу который лебедится
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 03:57:18 pm
Жесть!)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 03:57:29 pm
Экапаж за кого зацепились помогает экипажу который лебедится
то есть штрафануть надо было второй экипаж?  :rofl2:



другая ситуация.
едем на лебедке/якоре в болоте в сторону точки. поперек нам задом заезжает другой экипаж к этой же точке. пока я якорь перецеплял, тот экипаж нам дорогу перегородил. ну я и зацепил трос лебедки за порог того самого экипажа. с предварительного разрешения конечно.
это помощь или нет? )))

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 04:03:16 pm
эту тему вообще нет смысла обсуждать.
в регламенте прописано "помощь запрещена". все!
я продублирую уже сказанное вне форума.
кто и как будет жить в реальности, это дело каждого.
каждый сам должен понимать необходимость помощи другим. Иметь свою гордость и не просить помочь, если ситуация в действительности плевая... И так далее.
увидели тебя орги во время помощи - получи штраф!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 04:09:54 pm
Ещё ситуация, которая была в реальности, все экипажи не взяли (не смогли найти) одну точку, кроме одного экипажа, этот экипаж на точке был первый были видны следы, при подсчете баллов выяснилось это, подняли кипишь, предложили оргам показать эту точку на местности, орги эту точку не смогли найти!))
Как быть в такой ситуации?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 04:10:23 pm
эту тему вообще нет смысла обсуждать.
в регламенте прописано "помощь запрещена". все!
я продублирую уже сказанное вне форума.
кто и как будет жить в реальности, это дело каждого.
каждый сам должен понимать необходимость помощи другим. Иметь свою гордость и не просить помочь, если ситуация в действительности плевая... И так далее.
увидели тебя орги во время помощи - получи штраф!
тогда смысл соревноваться? Покатались, друг друга повытаскивали, буханули дружно, призы поделили, да разбежались...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 04:12:40 pm
Взаимовыручка тогда, когда экипаж и авто действительно в опасной ситуации, это да, но сход с соревнований-однозначно! Имею ввиду терпящий бедствие экипаж.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 04:14:06 pm
тогда смысл соревноваться? Покатались, друг друга повытаскивали, буханули дружно, призы поделили, да разбежались...
точно! Помощь нужно запрещать!
Ну либо менять цели проведения кубка, вместо "выявления сильнейших экипажей"  написать "выявление хитрейших экипажей" .
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 23, 2017, 04:17:49 pm
Ещё ситуация, которая была в реальности, все экипажи не взяли (не смогли найти) одну точку, кроме одного экипажа, этот экипаж на точке был первый были видны следы, при подсчете баллов выяснилось это, подняли кипишь, предложили оргам показать эту точку на местности, орги эту точку не смогли найти!))
Как быть в такой ситуации?
Берешь сливаешь эту точку симпатизирующему  тебе экипажу и точку защитывают, не имеют права отказать двоим)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 04:22:05 pm
тогда смысл соревноваться? Покатались, друг друга повытаскивали, буханули дружно, призы поделили, да разбежались...

вы не русские что ли? ))
я разве предлагаю повытаскивать друг друга?
точно! Помощь нужно запрещать!
Ну либо менять цели проведения кубка, вместо "выявления сильнейших экипажей"  написать "выявление хитрейших экипажей" .
да.
а можно еще выявление сильнейших стукачей.

еще раз, в регламенте и так написано "помощь запрещена!!!" чо вы еще то обсуждать тут собрались?
или хотите рюмку чая, налитую другим экипажем, приравнять к помощи?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 04:22:40 pm
Берешь сливаешь эту точку симпатизирующему  тебе экипажу и точку защитывают, не имеют права отказать двоим)
вам бы все хиханьки, а ситуация была на КВС!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 23, 2017, 04:23:41 pm
Ещё ситуация, которая была в реальности, все экипажи не взяли (не смогли найти) одну точку, кроме одного экипажа, этот экипаж на точке был первый были видны следы, при подсчете баллов выяснилось это, подняли кипишь, предложили оргам показать эту точку на местности, орги эту точку не смогли найти!))
Как быть в такой ситуации?
а почему вариант, что точка стояла не надежно и ее смыло волной, не рассматривается?
или орги ее в принципе найти не смогли?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 23, 2017, 04:27:28 pm
мне вот интересно кто потом в кучу все нововведения собирать будет
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 04:30:38 pm
автор темы
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 04:31:05 pm
а почему вариант, что точка стояла не надежно и ее смыло волной, не рассматривается?
или орги ее в принципе найти не смогли?
там кустарник был, смыть не могло в принципе, у оргов были фотки точек(при расстонрвке делали фотки) дак даже с фотографиями орги не могли найти точку, Майкл ездил с оргами, соврать не даст.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Ноября 23, 2017, 04:32:15 pm
вы не русские что ли? ))
ты его фамилию видел?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 04:33:02 pm
мне вот интересно кто потом в кучу все нововведения собирать будет
я и потеряшка соберём и приведём в божеский вид.
Вы критикуйте, не стесняйтесь.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Печкин от Ноября 23, 2017, 04:38:46 pm
Если точка была прописана в легенде, фото взятия точки было, как могли возникнуть проблеммы с принятием точки?
То что так хитро точку орги поставили что сами потом не смогли найти - так это проблема оргов считаю.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 05:00:41 pm
Если точка была прописана в легенде, фото взятия точки было, как могли возникнуть проблеммы с принятием точки?
То что так хитро точку орги поставили что сами потом не смогли найти - так это проблема оргов считаю.
думаю что мало какой расстановщик точек с тобой согласится... Особенно если у оргов были фотки точки и во времени поиска они не были ограничены и поиск точки вели четыре человека...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Печкин от Ноября 23, 2017, 05:02:18 pm
А экипаж взявший точку второй раз ее найти тоже не смог?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Олег от Ноября 23, 2017, 05:17:47 pm
на случай форс мажорных  ситуаций , должна быть собрана комиссия из трех человек( по одному из каждого класса) , которые примут решения по каждой конкретной ситуации, если нужно отменять решение принятое оргами...

желательно прописать в регламенте
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 05:24:14 pm
А экипаж взявший точку второй раз ее найти тоже не смог?
его небыло
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 23, 2017, 05:25:50 pm
вам бы все хиханьки, а ситуация была на КВС!)
Я так на майофке делал))) точка не билась на 2км и нашлась случайно, чисто по логике ехали увидели тоски спорта, я говорю был бы оргом поставил бы здесь точку, так и окпзалось
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 05:37:33 pm
Я так на майофке делал))) точка не билась на 2км и нашлась случайно, чисто по логике ехали увидели тоски спорта, я говорю был бы оргом поставил бы здесь точку, так и окпзалось
в кубке Бурятии у стандарта было так же однажды.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 06:01:20 pm
Предложение:
1. Помощь запрещена
2. Разница между помощью и эвакуацией: если одноклассники - помощь, если помогают участники другого класса или третьи лица - эвакуация. со всеми вытекающими последствиями
3. Помощь фиксируют орги/судьи/комиссары. Эвакуацию могут фиксировать все участники
4. одолжение инвентаря помощью не считать.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Barrichello от Ноября 23, 2017, 06:17:21 pm

его небыло
А куда он делся?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Barrichello от Ноября 23, 2017, 06:17:47 pm

Предложение:
1. Помощь запрещена
2. Разница между помощью и эвакуацией: если одноклассники - помощь, если помогают участники другого класса или третьи лица - эвакуация. со всеми вытекающими последствиями
3. Помощь фиксируют орги/судьи/комиссары. Эвакуацию могут фиксировать все участники
4. одолжение инвентаря помощью не считать.
Плюсую
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 06:19:30 pm
Так же, все нарушения связанные с отниманием баллов, могут фиксировать тока орги/судьи/комиссары.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 06:23:31 pm
спорные ситуации во время мероприятия, решать как предложил Олег.
кубковые спорные ситуации решает оргкомитет/главный судья кубка
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 06:25:02 pm
А куда он делся?
уехал домой после финиша
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: jam от Ноября 23, 2017, 06:26:01 pm
Предложение:
1. Помощь запрещена
2. Разница между помощью и эвакуацией: если одноклассники - помощь, если помогают участники другого класса или третьи лица - эвакуация. со всеми вытекающими последствиями
3. Помощь фиксируют орги/судьи/комиссары. Эвакуацию могут фиксировать все участники
4. одолжение инвентаря помощью не считать.
помощь запрещена ? если да то последующие 2 пункта не имеют смысла.
если помощь имеет место быть то конкретно какой то определенный штраф или все таки должна быть разрешена по пункту №2
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 06:27:37 pm
Печкин, Фалко, вы однако меня не поняли, были следы от авто, точку взяли (тот самый экипаж), а после этого точку никто найти не смог. Тоесть ни участники, ни орги, видя следы точку не нашли!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 06:28:43 pm
помощь запрещена ? если да то последующие 2 пункта не имеют смысла.
если помощь имеет место быть то конкретно какой то определенный штраф или все таки должна быть разрешена по пункту №2
помощь запрещена и факт наличия ее будет караться баллами. смысл 2-го пункта "как отличить помощь от эвакуации" - т.к наказание за это разные.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Печкин от Ноября 23, 2017, 06:29:10 pm
Наказание за помощь и эвакуацию разное.  Штраф и сход.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Печкин от Ноября 23, 2017, 06:31:08 pm
Печкин, Фалко, вы однако меня не поняли, были следы от авто, точку взяли (тот самый экипаж), а после этого точку никто найти не смог. Тоесть ни участники, ни орги, видя следы точку не нашли!)
Ну поняли так как было описано.
Теперь стало понятно. Что точку кто то стырил))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: jam от Ноября 23, 2017, 06:32:13 pm
Михаил, получается что помощь разрешается... но одноклассниками и с вычетом определенных баллов ;)
опять начнется путаница.
Тут либо разрешается с оговорками как выше уже написал или запретить вовсе  и только эвакуация.
4 пункт вполне устраивает.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 06:33:43 pm
Ну поняли так как было описано.
Теперь стало понятно. Что точку кто то стырил))
на одних соревнованиях, с точкой вообще сделали практически прилюбодеяние) кто-то умудрился это сделать, даже с учетом того, что трафик по трассе был высоким
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Печкин от Ноября 23, 2017, 06:33:52 pm
Ну тогда получается все разрешено.
Но с определёнными оговорками)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 06:38:33 pm
Михаил, получается что помощь разрешается... но одноклассниками и с вычетом определенных баллов ;)
опять начнется путаница.
Тут либо разрешается с оговорками как выше уже написал или запретить вовсе  и только эвакуация.
4 пункт вполне устраивает.
а какая путаница может получиться?
т.е надо написать - использование шлемов не обязательно, но баллов будет меньше?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: jam от Ноября 23, 2017, 06:46:31 pm
а какая путаница может получиться?
т.е надо написать - использование шлемов не обязательно, но баллов будет меньше?

причем тут шлемы ?  :russian_ru:
Если запрещать, так запрещать.
А тут получается запрещено но можно... в итоге экипажи помогли друг другу, орги не увидили ну и ладно,
увидили баллов лишили.  в итоге ничего нового.
Если разрешено: пишите что разрешено и по пунктам что кому за это грозит.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 07:01:05 pm
Наказание за помощь и эвакуацию разное.  Штраф и сход.
Знакомо :)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 07:01:45 pm
причем тут шлемы ?  :russian_ru:
Если запрещать, так запрещать.
А тут получается запрещено но можно... в итоге экипажи помогли друг другу, орги не увидили ну и ладно,
увидили баллов лишили.  в итоге ничего нового.
Если разрешено: пишите что разрешено и по пунктам что кому за это грозит.
Антон, как можно наказывать, за то что разрешено?
как бы наказание всегда идет за поступками, которые запрещены
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 07:02:39 pm
Знакомо :)
На вас и ориентируемся)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 07:05:23 pm
Ну как бы сход по сути - это тупо машина дальше ехать не может или не хочет
Помощь - это типа вытащили, тут должен быть штраф и усё
Чо изобретаете? Раньше так и было в общем регламенте
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 07:07:26 pm
Вытащили - это помощь, доехала до финиша машина, значит в зачете со штрафом
Приехала на финиш на веревке- сход
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 07:08:12 pm
Ну как бы сход по сути - это тупо машина дальше ехать не может или не хочет
Помощь - это типа вытащили, тут должен быть штраф и усё
Чо изобретаете? Раньше так и было в общем регламенте
Делику, которую смогли вытащить тока двумя машинами это помощь или эвакуация?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 07:12:17 pm
Делику, которую смогли вытащить тока двумя машинами это помощь или эвакуация?
Да хоть тремя.... в теории, при должных соперниках со штрафом в 25% победить сложно

Вопрос в том, что вы хотите пресечь- командную борьбу или что то более глобальное?
Исходить надо от целей...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 07:13:26 pm
Если все по жесткому -тогда любая помощь только после завершения гонки :) 
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 07:17:24 pm
Да хоть тремя.... в теории, при должных соперниках со штрафом в 25% победить сложно

Вопрос в том, что вы хотите пресечь- командную борьбу или что то более глобальное?
Исходить надо от целей...
цель: разделить понятия помощь и эвакуация
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 07:18:47 pm
З.Ы. В первые годы не парились по данным вопросам, даж не штрафовали...
Сдохла к примеру у экипажа раздатка, вытащили его на сухое, ежу ясно, что в призах им сложно быть, но люди могут продолжить, если быстро реанимируют ее... Уважуха!
Просто может раньше слбирались больше для эмоций... Для себя так сказать... Буквоедство не в чести было :)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 07:23:27 pm
цель: разделить понятия помощь и эвакуация
Так просто же все - если цель лютый спорт по букварю - тогда помощи ни ни, никакой, любая - это эвакуавия
Если попроще, то я уже говорил - дотолкал до финиша- помощь, притащили- эвакуавия
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 07:44:35 pm
Тут мене помогли тремя лебедками, я оргам сдался а они говорят похер едь дальше
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 08:07:55 pm
Проведение Кубка Бурятии (КБ) ставит своей целью:
- выявление сильнейших экипажей посредством проведения внедорожных спортивных дисциплин.
- предоставить возможность для общения и обмена опытом любителям внедорожного авто- и  мотоспорта.
 - вовлечение новых участников во внедорожные дисциплины авто- и мотоспорта.

- пропаганда положительного активного образа жизни, бережного отношения к окружающей среде, духа помощи и товарищества

Первая и четвертая цели весьма противоречивы...
Поэтому пытаемся найти хрупкую серединку, в том числе и "изобретая велосипед")))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 08:15:54 pm
Помощь: создание для участника, не способного двигаться самостоятельно, условий для дальнейшего движения (вытащить машину) либо для взятия точки (подтянуть лебедкой к точке), при котором участник продолжает соревнование. Одолжение инвентаря помощью не считается (ну кроме лебедки естественно). Штраф 5 баллов. Фиксируется как оргами, так и участниками.
Эвакуация: создание для участника, не способного двигаться самостоятельно, условий для дальнейшего движения к месту старта. Штраф - сход. Фиксируется как оргами, так и участниками.


По поводу помощи поясню. Наверно это все таки на совести самих участников. Не исключаю что помогли раз и потом оба промолчали. Но если например кому то помогли 4 разных экипажа, а на финише тот кому помогали промолчит и получит больше всех баллов тут вряд ли все четверо помогавших будут молчать))

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 08:35:28 pm
Проведение Кубка Бурятии (КБ) ставит своей целью:
- выявление сильнейших экипажей посредством проведения внедорожных спортивных дисциплин.
- предоставить возможность для общения и обмена опытом любителям внедорожного авто- и  мотоспорта.
 - вовлечение новых участников во внедорожные дисциплины авто- и мотоспорта.

- пропаганда положительного активного образа жизни, бережного отношения к окружающей среде, духа помощи и товарищества

Первая и четвертая цели весьма противоречивы...
Поэтому пытаемся найти хрупкую серединку, в том числе и "изобретая велосипед")))))


Особенно про бережное отношение к окружающей среде))) когда силовым бампером тупо прорубается новая тропа сминая деревья))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 08:46:38 pm
думаю, что возможность эвакуации, стимулирует экипаж к более тщательному подходу в плане рассмотрения возможных вариантов взятия точки. если сел, то есть возможность вылезти, но не за счет "первого встречного". фиксация помощи участниками может привести, как сказал Павлег, к рождения армии "стукачей".
99,9% помощи остается не заметной в "пыли гонки" - практически все друг-другу помогают, это не есть плохо, но пусть оглядываются чаще)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 08:48:12 pm

Особенно про бережное отношение к окружающей среде))) когда силовым бампером тупо прорубается новая тропа сминая деревья))
Раньше времени наступаешь на больную мозоль)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 08:55:08 pm
Раньше времени наступаешь на больную мозоль)
Просто уберите это предложение и все)
Нет двояко толкуемых деклараций- нет вопросов.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 09:03:27 pm
Проведение Кубка Бурятии (КБ) ставит своей целью:
- выявление сильнейших экипажей посредством проведения внедорожных спортивных дисциплин.
- предоставить возможность для общения и обмена опытом любителям внедорожного авто- и  мотоспорта.
 - вовлечение новых участников во внедорожные дисциплины авто- и мотоспорта.

- пропаганда положительного активного образа жизни, бережного отношения к окружающей среде, духа помощи и товарищества

Первая и четвертая цели весьма противоречивы...
Поэтому пытаемся найти хрупкую серединку, в том числе и "изобретая велосипед")))))
Что противоречивого? 25% от собранных баллов это, что малая плата?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 09:06:27 pm
В Иркутске был случай- вернулась одна машина в классе и встряла на финишной обязательной точке - взяла, но выйти не смогла- помощь 25%, но крутости экипажа (единственного выжевшего) это не уменьшает
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:17:02 pm
Что противоречивого? 25% от собранных баллов это, что малая плата?
учитывая, что 99,9% помощи остается за кадром - малая...
Более чем уверен, что количество помощи не уменьшиться, но если сел на шоуточках, в присутствии оргов, то есть способ выехать по правилам, но с осложнениями и без разнотолкований и домыслов)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 23, 2017, 09:18:37 pm
Помощь: создание для участника, не способного двигаться самостоятельно, условий для дальнейшего движения (вытащить машину) либо для взятия точки (подтянуть лебедкой к точке), при котором участник продолжает соревнование. Одолжение инвентаря помощью не считается (ну кроме лебедки естественно). Штраф 5 баллов. Фиксируется как оргами, так и участниками.
Эвакуация: создание для участника, не способного двигаться самостоятельно, условий для дальнейшего движения к месту старта. Штраф - сход. Фиксируется как оргами, так и участниками.


По поводу помощи поясню. Наверно это все таки на совести самих участников. Не исключаю что помогли раз и потом оба промолчали. Но если например кому то помогли 4 разных экипажа, а на финише тот кому помогали промолчит и получит больше всех баллов тут вряд ли все четверо помогавших будут молчать))


Слабо вериться, что экипаж которому надо помогать 4 раза вкатиться в призы)))
Помощь на практике -это внезапно порвавшийся ковер на болоте, не заметная яма в реке, внезапно сдохший какойто механизм и тд, кароче случай когда самому либо никак, либо есть угроза утопления авто, такие случаи редки, а так, шоб кто то подсел и не предпринимая нечего просит помощи я не знаю например
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:18:58 pm
Просто уберите это предложение и все)
Нет двояко толкуемых деклараций- нет вопросов.
я бы запретил силовые бампера))))))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:26:15 pm
Слабо вериться, что экипаж которому надо помогать 4 раза вкатиться в призы)))
Помощь на практике -это внезапно порвавшийся ковер на болоте, не заметная яма в реке, внезапно сдохший какойто механизм и тд, кароче случай когда самому либо никак, либо есть угроза утопления авто, такие случаи редки, а так, шоб кто то подсел и не предпринимая нечего просит помощи я не знаю например
я несколько раз наблюдал помощь и далеко не всегда была безвыходная ситуация
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 09:31:09 pm
Из регламента: Организаторы этапа КБ  получают средний арифметический балл, от  общего числа этапов КБ, за исключением этапа, организаторами которого они являются.


Не понял. Всего в КБ 4 этапа. Организовав один этап орг получает среднее арифметическое от трёх этапов, это что 3 балла? А если он организовал два этапа? Значит ваще 2 балла за каждый организованный этап?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 09:34:51 pm
я несколько раз наблюдал помощь и далеко не всегда была безвыходная ситуация


Не ну например зачем еб*ся два часа, если понимаешь что сам не вылезешь, можно сразу попросить чтоб тебя вытащили, заплатить за это например 5 баллов штрафа и ехать брать точки дальше.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:36:56 pm
Из регламента: Организаторы этапа КБ  получают средний арифметический балл, от  общего числа этапов КБ, за исключением этапа, организаторами которого они являются.


Не понял. Всего в КБ 4 этапа. Организовав один этап орг получает среднее арифметическое от трёх этапов, это что 3 балла? А если он организовал два этапа? Значит ваще 2 балла за каждый организованный этап?
4-е этапа: на первом этапе как участник получил 8б, на втором как участник 2б, на третьем был оргом, на четвертом получил как участник 2б. итого: (8+2+2)/3 - в знаменателе не учитываем тот этап, на котором был оргом
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Кузьмич от Ноября 23, 2017, 09:37:48 pm

Не ну например зачем еб*ся два часа,

2 часа это только разогреться)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 09:38:48 pm
4-е этапа: на первом этапе как участник получил 8б, на втором как участник 2б, на третьем был оргом, на четвертом получил как участник 2б. итого: (8+2+2)/3 - в знаменателе не учитываем тот этап, на котором был оргом


Ну тогда добавить: от общего числа баллов, полученных ими на этапах КБ в которых они принимали участие.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 09:41:38 pm
2 часа это только разогреться)


Ну его такие разогрева когда все соревнование длится 5-6 часов)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:41:47 pm

Не ну например зачем еб*ся два часа, если понимаешь что сам не вылезешь, можно сразу попросить чтоб тебя вытащили, заплатить за это например 5 баллов штрафа и ехать брать точки дальше.
ты едешь дальше и за 20 минут берешь 10-ти бальную точку, а кто-то мучается два часа (особо ответственный или просто рядом никого нет), вылазит, хоть и сохраняет 5 баллов, но остается в проигрыше. просто лотерея получается - повезет/не повезет)))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:44:04 pm

Ну тогда добавить: от общего числа баллов, полученных ими на этапах КБ в которых они принимали участие.
вот с этой терминологией "которых они принимали участие." надо идти читать соседнюю тему "Результаты 2017"))))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:48:24 pm
Из регламента: Организаторы этапа КБ  получают средний арифметический балл, от  общего числа этапов КБ, за исключением этапа, организаторами которого они являются.


Не понял. Всего в КБ 4 этапа. Организовав один этап орг получает среднее арифметическое от трёх этапов, это что 3 балла? А если он организовал два этапа? Значит ваще 2 балла за каждый организованный этап?
Согласен, что формулировка хромает....
Придумай, как написать красиво, что бы был смысл таких расчетов и все не вышло как в прошлом году)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 09:49:03 pm
ты едешь дальше и за 20 минут берешь 10-ти бальную точку, а кто-то мучается два часа (особо ответственный или просто рядом никого нет), вылазит, хоть и сохраняет 5 баллов, но остается в проигрыше. просто лотерея получается - повезет/не повезет)))))
А какая в этом ответственность? Сидеть и понимать что не вылезешь сам. Нет рядом позови по рации)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 09:53:16 pm
Согласен, что формулировка хромает....
Придумай, как написать красиво, что бы был смысл таких расчетов и все не вышло как в прошлом году)
Имеется в виду если участвовал в разных классах? Мне кажется на баллы именно за организацию это не должно влиять и формулировка та которую написал. А вот для кубка считать только баллы в одном классе, ну и плюс за орга если экипаж им был.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:53:58 pm
А какая в этом ответственность? Сидеть и понимать что не вылезешь сам. Нет рядом позови по рации)
действительно, это проще)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 09:59:47 pm
Имеется в виду если участвовал в разных классах? Мне кажется на баллы именно за организацию это не должно влиять и формулировка та которую написал. А вот для кубка считать только баллы в одном классе, ну и плюс за орга если экипаж им был.
формулировка "которых они принимали участие", несет в себе смысл, что если участник не принимал участие в одном из этапах, то будет не (8+0+2)/3, а (8+2)/2
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 10:01:00 pm
действительно, это проще)


Это да) мое мнение: предусмотреть возможность помощи за баллы. Можно это сделать ну например при условии обязательного информирования оргов. Крикнул в рацию им что нужна помощь и потом просишь кто рядом, а они там отметку себе ставят. Без уведомления оргов запретить.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:07:37 pm
вот так может -
Организаторы мероприятия получают средний арифметический балл, от всех остальных этапов, в которых выступали в качестве участника. При участии организаторов в разных классах, организаторы вправе выбирать в какой из классов засчитывать баллы. Баллы из класса в класс не переносятся.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 10:16:08 pm
Помощь инвентарём тоже карать, поедем мы с кентом на двух машинах попилим весь шмурдяк на двоих и зашибись, будем друг другу помогать
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 10:19:18 pm

Это да) мое мнение: предусмотреть возможность помощи за баллы. Можно это сделать ну например при условии обязательного информирования оргов. Крикнул в рацию им что нужна помощь и потом просишь кто рядом, а они там отметку себе ставят. Без уведомления оргов запретить.
тогда лучше помощь за деньги, купил безлимит и всё...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:22:01 pm
Как подготовленных и  опытных участников стандарта немного уровнять с новичками и не подготовленными?
Может быть опытным в обязательном порядке брать шоу точку туризма (средней сложности по меркам туризма) и при этом не засчитывать им ни сколько баллов за ее взятие?)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 10:24:15 pm
Как подготовленных и  опытных участников стандарта немного уровнять с новичками и не подготовленными?
Может быть опытным в обязательном порядке брать шоу точку туризма (средней сложности по меркам туризма) и при этом не засчитывать им ни сколько баллов за ее взятие?)
опыт чем мерить будем, стесняюсь спросить?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:26:46 pm
вот так может -
Организаторы мероприятия получают средний арифметический балл, от всех остальных этапов, в которых выступали в качестве участника. При участии организаторов в разных классах, организаторы вправе выбирать в какой из классов засчитывать баллы. Баллы из класса в класс не переносятся.

если орг принимал участие в разных классах, то считаю что и баллы за организацию должны начисляться в обоих классах, но не от количества этапов, в которых он принимал участие, а от общего числа этапов, за исключением одного - где он был оргом
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:27:23 pm
опыт чем мерить будем, стесняюсь спросить?
ну так то всех, кто приезжает на соревы знаем в лицо, а уж если на тумбочке хоть раз был... считай опытный....
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:28:42 pm
если орг принимал участие в разных классах, то считаю что и баллы за организацию должны начисляться в обоих классах, но не от количества этапов, в которых он принимал участие, а от общего числа этапов, за исключением одного - где он был оргом
то есть схема Такомы?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:29:07 pm
Как подготовленных и  опытных участников стандарта немного уровнять с новичками и не подготовленными?
Может быть опытным в обязательном порядке брать шоу точку туризма (средней сложности по меркам туризма) и при этом не засчитывать им ни сколько баллов за ее взятие?)
знаешь, как я на первых соревнованиях занял первое место, объехав пять опытных машин, которые финишировали раньше меня?)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:30:10 pm
то есть схема Такомы?
совершенно верно
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:30:41 pm
знаешь, как я на первых соревнованиях занял первое место, объехав пять опытных машин, которые финишировали раньше меня?)
Не знаю, ну предложи свою схему тогда по усложнению жизни опытным из стандарта!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:34:35 pm
Не знаю, ну предложи свою схему тогда по усложнению жизни опытным из стандарта!)
выгонять опытных стандартов в туризм, а опытный туризм в спорт))))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:35:58 pm
Не знаю, ну предложи свою схему тогда по усложнению жизни опытным из стандарта!)
никак ты их не уровняешь
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:37:07 pm
так -
Организаторы мероприятия получают средний арифметический балл, от всех остальных этапов, в которых выступали в качестве участника. При участии организаторов в разных классах, баллы начисляются в каждый класс. Баллы из класса в класс не переносятся. Средний арифметический балл считается для каждого класса отдельно.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 10:38:02 pm
выгонять опытных стандартов в туризм, а опытный туризм в спорт))))))
точно, подарите мне лебёдку и Симексы 33тьи, сам уйду :rofl2:
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:40:36 pm
"[size=0px] в которых выступали в качестве участника[/size]" - вот от этого надо избавиться...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:41:49 pm
точно, подарите мне лебёдку и Симексы 33тьи, сам уйду :rofl2:
да после снегокопа, есть ощущение, что все равно это лялке не поможет)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:44:51 pm
никак ты их не уровняешь
Но фору новичкам дашь!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 10:45:16 pm
да после снегокопа, есть ощущение, что все равно это лялке не поможет)))
Много воды утекло со Снегокопа, а лебёдку за зиму соберу если, то в Туризм... писал уже ;)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 10:47:27 pm
никак ты их не уровняешь
да-да, "Равенство неравных-есть неравенство" (с) Маккиавелли
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:53:00 pm
На первой нашей с Майклом майоффке два раза в дичайшую колею слетали, машина на мостах, лебедки нет, глина....
Часа 3 потеряли.....
а теперь представьте что эту самую колею мы опытным стандартовцам подсунем!))
сомнения у меня, что не уровняем!)))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 10:53:45 pm
вот так может -
Организаторы мероприятия получают средний арифметический балл, от всех остальных этапов, в которых выступали в качестве участника. При участии организаторов в разных классах, организаторы вправе выбирать в какой из классов засчитывать баллы. Баллы из класса в класс не переносятся.



Может просто-
Организаторы получают баллы по формуле " количество набранных ими баллов в остальных этапах, вне зависимости от класса, разделенное на 3". При организации двух этапов - то же самое, умноженное на два.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:54:38 pm
Но фору новичкам дашь!)
колеса спускать?)
как опытных, от не опытных отделять то?
а если водила новенький, а штурман вопытный? - штурману один глаз завязывать?)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 10:56:37 pm

Может просто-
Организаторы получают баллы по формуле " количество набранных ими баллов в остальных этапах, вне зависимости от класса, разделенное на 3". При организации двух этапов - то же самое, умноженное на два.
да я то хотел оставить свою формулировку, а в разъяснениях уже привести формулу
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 23, 2017, 10:58:26 pm
не парьте мозг. нельзя уравнять разные вещи простым способом. только отдельный класс.
и никаких средних арифметических не надо. просто дайте сколько-то баллов за организацию. иначе будет все тоже самое что и сейчас
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 10:58:49 pm
колеса спускать?)
как опытных, от не опытных отделять то?
а если водила новенький, а штурман вопытный? - штурману один глаз завязывать?)
считать по опытным! если есть хоть один опытный - писец!)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 23, 2017, 10:59:53 pm
потом будет обьява на форуме или вайберах:
ищетсо неопытный штурман
)))


а опытные будут стоять и грустить
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:00:25 pm
не парьте мозг. нельзя уравнять разные вещи простым способом. только отдельный класс.
и никаких средних арифметических не надо. просто дайте сколько-то баллов за организацию. иначе будет все тоже самое что и сейчас
про класс согласен, а про средний арифметический балл то что? вроде все однозначно.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 11:01:01 pm
Помощь запретить в любом виде.
Третьих лиц запретить в авто.
В любом этапе создавать комиссию из нескольких человек, для решения спорных вопросов.
Точки делить по классам, никаких "все для всех".

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:02:37 pm
и никаких средних арифметических не надо. просто дайте сколько-то баллов за организацию. иначе будет все тоже самое что и сейчас
вариант
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:03:21 pm
Помощь запретить в любом виде.
Третьих лиц запретить в авто.
В любом этапе создавать комиссию из нескольких человек, для решения спорных вопросов.
Точки делить по классам, никаких "все для всех".
2 и 4 нормально!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:04:07 pm
2 и 4 нормально!
тоже за 4-й пункт
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:04:16 pm
вариант
ну тогда либо 8 либо 7
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 11:05:44 pm
Начнём подразделять помощь-бардак будет, а комиссию из троих-пятерых человек, да ещё и независимых создать несложно...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:07:11 pm
ну тогда либо 8 либо 7
тогда только в одном классе
вообщем подумать надо еще)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:07:39 pm
тоже за 4-й пункт
ну тут тоже палка о двух концах.... попробуй сделать ночную гонку, с взносом 500 руб, да еще призы на эти деньги купить, да еще и точки для каждого класса расставить отдельно.....
Два года делали ДН, на расстановку точек нужно минимум 2 дня, причем начинали ставить в пять утра....
А если для каждого класса, то и дня четыре....
ни у меня ни у Майкла стока времени нет свободного, так что.... часть точек для всех, либо прощай ночная гонка....
Ну или мобилизация помощников из числа форумчан!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 23, 2017, 11:11:07 pm
ну тут тоже палка о двух концах.... попробуй сделать ночную гонку, с взносом 500 руб, да еще призы на эти деньги купить, да еще и точки для каждого класса расставить отдельно.....
Два года делали ДН, на расстановку точек нужно минимум 2 дня, причем начинали ставить в пять утра....
ну а как точка в 5 баллов стандарту "по капот", а  спорту "по подножки",  нормально?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:11:16 pm
ну тут тоже палка о двух концах.... попробуй сделать ночную гонку, с взносом 500 руб, да еще призы на эти деньги купить, да еще и точки для каждого класса расставить отдельно.....
Два года делали ДН, на расстановку точек нужно минимум 2 дня, причем начинали ставить в пять утра....
А если для каждого класса, то и дня четыре....
ни у меня ни у Майкла стока времени нет свободного, так что.... часть точек для всех, либо прощай ночная гонка....
я за то чтобы вернуть суточную)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:13:05 pm
ну а как точка в 5 баллов стандарту "по капот", а  спорту "по подножки",  нормально?
а разве такая была на ДН2017?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 23, 2017, 11:13:36 pm
я за то чтобы вернуть суточную)
Будешь помогать?)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:17:30 pm
Будешь помогать?)
ну нафиг)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 11:33:58 pm
Начнём подразделять помощь-бардак будет, а комиссию из троих-пятерых человек, да ещё и независимых создать несложно...


"Помощь запрещена, эвакуация после окончания мероприятия".


На весеннем замесе я в первый час сел так что потом двумя лебедками тянули. Вытянули мы закончили участие. По регламенту выходит что я должен был сидеть ждать до конца сорев пока вытащат? Или упрашивать помочь, а еслиб спалили то ещё и помогающий экипаж сошёл бы значит?

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:42:32 pm

"Помощь запрещена, эвакуация после окончания мероприятия".


На весеннем замесе я в первый час сел так что потом двумя лебедками тянули. Вытянули мы закончили участие. По регламенту выходит что я должен был сидеть ждать до конца сорев пока вытащат? Или упрашивать помочь, а еслиб спалили то ещё и помогающий экипаж сошёл бы значит?


ну ты же не ждал конца мероприятия и тебя вытянули... пункт носит смысл: "не очкуйте, вас все равно найдут и вытянут..."
если б поймали, то оштрафовали.... "хорошее слово "если"" (С)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 11:47:34 pm
ну ты же не ждал конца мероприятия и тебя вытянули... пункт носит смысл: "не очкуйте, вас все равно найдут и вытянут..."
если б поймали, то оштрафовали.... "хорошее слово "если"" (С)
В том регламенте штраф за помощь был прописан в виде процента от баллов. А в этом нет, она вообще запрещена.
Того, кто тянул по новому регламенту значит тоже бы сняли?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:49:27 pm
В том регламенте штраф за помощь был прописан в виде процента от баллов. А в этом нет, она вообще запрещена.
Того, кто тянул по новому регламенту значит тоже бы сняли?
Поощрительные и штрафные баллы (N – КОЛИЧЕСТВО баллов, устанавливаются организаторами мероприятия):
+N баллов – наличие рации 144 МГц (класс Стандарт)
-N баллов – снятие шлема во время движения по трассе и штурма точки
-N баллов – участник не пристегнут во время движения по трассе
-N баллов – не включен ближний свет фар, противотуманные фары или ДХО при движении по трассе
-N баллов – для стальных тросов не используется троссогаситель
-N баллов – не используется корозащитная стропа
-N баллов - за каждую минуту опоздания на финиш сверх контрольного времени
-N баллов – за помощь сторонними лицами экипажу
-N секунд (минут) – невзятие контрольных ворот (коридора) в джип-спринте

Нарушение других требований регламента наказывается штрафом, определяемым организаторами мероприятия.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 23, 2017, 11:51:29 pm
Поощрительные и штрафные баллы (N – КОЛИЧЕСТВО баллов, устанавливаются организаторами мероприятия):
+N баллов – наличие рации 144 МГц (класс Стандарт)
-N баллов – снятие шлема во время движения по трассе и штурма точки
-N баллов – участник не пристегнут во время движения по трассе
-N баллов – не включен ближний свет фар, противотуманные фары или ДХО при движении по трассе
-N баллов – для стальных тросов не используется троссогаситель
-N баллов – не используется корозащитная стропа
-N баллов - за каждую минуту опоздания на финиш сверх контрольного времени
-N баллов – за помощь сторонними лицами экипажу
-N секунд (минут) – невзятие контрольных ворот (коридора) в джип-спринте

Нарушение других требований регламента наказывается штрафом, определяемым организаторами мероприятия.
скорей всего будут не баллы, а проценты
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: MotoS от Ноября 23, 2017, 11:54:17 pm
А че там ловить то, весь цвет общества там тогда собрался.
Уберите карательные меры, они никогда не работают.
Кто хочет победить, всегда на тумбочку залезет.

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: eugene от Ноября 23, 2017, 11:54:29 pm
Понятно.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 24, 2017, 12:06:01 am
Уберите карательные меры, они никогда не работают.
они никогда не применяются, но более чем уверен, экипажи они стимулируют.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: MotoS от Ноября 24, 2017, 12:49:10 am
Народ за эмоциями яркими приезжает.
Надо над качеством организации поработать.
Тут у всех точки то принять проблема, а если еще комиссии создавать...


 



Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Miklenet от Ноября 24, 2017, 01:11:40 am
мне эта формулировка больше нравиться. -
Организаторы мероприятия получают средний арифметический балл, от всех остальных этапов, в которых выступали в качестве участника. При участии организаторов в разных классах, организаторы вправе выбирать в какой из классов засчитывать баллы. Баллы из класса в класс не переносятся.

Допустим я пропустил какой-та этап, или выступал в другом классе. Тогда какой смысл мне организовывать следующий этап если я могу  заработать больше балов как участник, чем организатор. ?

Или Вы считайте что орг слишком много балов за организацию получает ? 

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 24, 2017, 03:49:06 am
а разве такая была на ДН2017?
это образно говоря... либо одна и та же точка для разных классов должна иметь разную цену...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 24, 2017, 03:53:39 am




"Помощь запрещена, эвакуация после окончания мероприятия".


На весеннем замесе я в первый час сел так что потом двумя лебедками тянули. Вытянули мы закончили участие. По регламенту выходит что я должен был сидеть ждать до конца сорев пока вытащат? Или упрашивать помочь, а еслиб спалили то ещё и помогающий экипаж сошёл бы значит?


если экипаж сходит с дистанции, то это не помощь, а эвакуация...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 24, 2017, 06:28:31 am
не парьте мозг. нельзя уравнять разные вещи простым способом. только отдельный класс.
Кто обычно в стандарте на тумбочке? короткобазники!
На майоффке 2016 года прадик длинный крайне не плохо ехал, еслиб не загнул рулевую тягу, то порвал бы всех.
А знаете почему?) Трасса была не для коротышей!
Большие перегоны между точками по хорошей дороге, к точкам подъезд нормальный относительно.
Смысл короткобазника теряется, Если не вкидывать в авто кучу бабла, или не тратить на нее пол жизни, то по грунтовкам нормальным длинная авто всегда порвет короткую.


Вывод - максимально упростить трассы стандарта.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 24, 2017, 06:34:08 am
Трофи - своеобразные соревнования, участники сами себе предоставлены, едут в лесу одни, оргв нет рядом!))))
Другое дело джип-спринт или формат РФС, все всегда на виду!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 24, 2017, 08:27:03 am
мне эта формулировка больше нравиться. -
Организаторы мероприятия получают средний арифметический балл, от всех остальных этапов, в которых выступали в качестве участника. При участии организаторов в разных классах, организаторы вправе выбирать в какой из классов засчитывать баллы. Баллы из класса в класс не переносятся.

Допустим я пропустил какой-та этап, или выступал в другом классе. Тогда какой смысл мне организовывать следующий этап если я могу  заработать больше балов как участник, чем организатор. ?

Или Вы считайте что орг слишком много балов за организацию получает ?


В первом этапе занял первое место,  три последующих был организатором. Получается первое место за кубок тогда?
Считаю как было подсчитано в этом году правильно
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 24, 2017, 08:38:16 am
Максимально упрощать стандарт, тоже не вариант. Именно здесь орги должны все хорошо придумать и сделать равноценную трассу для всех. Писать регламенты и делать трассы под каждую машину считаю маразм, на то и спорт чтобы развиваться и строить машину.
Приехал я на олимпиаду стометровку бежать, смотрю ц соседа ноги длиньше, у другого кривые, судьи посмотрели и решили для меня стометровку до полтинника сократить чтобы шанс мне дать
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Miklenet от Ноября 24, 2017, 08:40:33 am

В первом этапе занял первое место,  три последующих был организатором. Получается первое место за кубок тогда?
Считаю как было подсчитано в этом году правильно
В такой ситуации , по примеру подсчета этого года. Какое место займет организатор ?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 24, 2017, 08:42:34 am

Приехал я на олимпиаду стометровку бежать, смотрю ц соседа ноги длиньше, у другого кривые, судьи посмотрели и решили для меня стометровку до полтинника сократить чтобы шанс мне дать
:rofl2:
Забудь про олимпиаду, в Бурятии вроде как не жёсткий спорт, а скорее лайтовый кубок!)
А под каждую авто никто регламент и не собирался писать. Я просто изложил увиденное в Иркутске.
Рааноценную трассу для всех.... Ну хз, как ты это видишь, просто пример приведи.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Yuri от Ноября 24, 2017, 08:55:13 am
они никогда не применяются, но более чем уверен, экипажи они стимулируют.

да применяются они иногда. в зависимости от оргов. порой да абсолютного маразма в зависимости от степени желания показать какой крутой орг.
но проблема в том, что они применяются не ко всем, а к тому, кто попался, пусть на мелочи, или не понравился, а кому то и серьезное с рук сходит.
так что это узаконенный акт возможности влиять на результат.
вроде как у гаишнегов. короче фактор коррупционной составляющей ))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Miklenet от Ноября 24, 2017, 09:08:11 am
да применяются они иногда. в зависимости от оргов. порой да абсолютного маразма в зависимости от степени желания показать какой крутой орг.
но проблема в том, что они применяются не ко всем, а к тому, кто попался, пусть на мелочи, или не понравился, а кому то и серьезное с рук сходит.
так что это узаконенный акт возможности влиять на результат.
вроде как у гаишнегов. короче фактор коррупционной составляющей ))
Да так оно и есть.
Надо убрать наказание за мелочи - ремни, каски ..
Помнится Патрон на каком-то из соревнований с кастрюлей   на голове фотолся, каску дома забыл.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 24, 2017, 09:16:18 am
В такой ситуации , по примеру подсчета этого года. Какое место займет организатор ?
Первое с конца и это будет честным, потому как он не соревновался. У орга другие задачи и получает само удовлетворение не за место в кубке, а когда говорят спасибо за гонку. По системе что предлагаешь ты, можно вообще не гоняться, побыл четыре раза оргом и во всех классах первое место взял, потому что я ж для всех классов точки ставил, почему считаете за один клас? И поверь такое будет с вероятностью сто %. Сейчас я вижу что пытаешься написать регламент под себя. Быть организатором это огромный и не благодарный труд
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Yuri от Ноября 24, 2017, 09:17:21 am
По идее, про ремни есть однозначные пункты в ПДД

2.1.2. Водитель механического транспортного средства обязан: при движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями (допускается не пристегиваться ремнями обучающему вождению, когда транспортным средством управляет обучаемый, а в населенных пунктах, кроме того, водителям и пассажирам автомобилей оперативных служб, имеющих специальные цветографические схемы, нанесенные на наружные поверхности).

5.1. Пассажиры обязаны: при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими.

И в принципе все нормируется вышестоящим правовым актом. Если орги боятся и вносят этот пункт в качестве отмазки-так смысла нет. Потому что это вообще положено по закону. Есть административная ответственность за неисполнение. Так что это вообще бессмысленно и тупо пункт коррупции. Если засек-так сдай ГИБДД чтоб на штуку штрафанули если такой честный стукач. Адекватные люди сами когда надо пристегнутся (нахрен я всегда пристегиваюсь при перегонах, голова дороже, как то с мотосом на майоффке с размаху в березу влетели когда с трассы сбросило ночью, хорошо пристегнут был, хоть и никакими оргами не пахло на дальнем перегоне в три ночи)

По каске нет НПА, поэтому здесь уже есть резон защитить оргов на случай ЧП присутствием в регламенте этого пункта.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Yuri от Ноября 24, 2017, 09:24:00 am
А по сути, ненужное и не приносящее реальной пользы буквоедство и докапывание и штрафование по пустякам, только отталкивает людей от дальнейшего участия. Одному оргу самолюбие потешить, а участнику нахрен испорченные впечатления на всю жизнь.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Ноября 24, 2017, 10:03:25 am
Считаю как было подсчитано в этом году правильно
не заняв ни одного первого места, оказаться первым в кубке... действительно правильно!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 24, 2017, 10:21:25 am
не заняв ни одного первого места, оказаться первым в кубке... действительно правильно!


А теперь представь себя на этом месте.... представил?  Честно? Что вы людям мозг греете, попробуйте в себе разобраться,а не мир под себя подстроить
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 24, 2017, 10:32:55 am
чо вы опять на личности переходите
счас опять порежут сообщения или забанят
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 24, 2017, 10:38:41 am
Все, я узбагоился)  Прошу прощения
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 24, 2017, 11:09:10 am
если будет вычисление из всяких средних - всегда будет недовольный кто-то
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Walt от Ноября 24, 2017, 12:38:51 pm
Кто обычно в стандарте на тумбочке? короткобазники!
На майоффке 2016 года прадик длинный крайне не плохо ехал, еслиб не загнул рулевую тягу, то порвал бы всех.
А знаете почему?) Трасса была не для коротышей!
Большие перегоны между точками по хорошей дороге, к точкам подъезд нормальный относительно.
Смысл короткобазника теряется, Если не вкидывать в авто кучу бабла, или не тратить на нее пол жизни, то по грунтовкам нормальным длинная авто всегда порвет короткую.
Тут все очень просто. На техкомиссии измерять базу а/м и длиннобазным за "тяжелые" точки давать больше баллов.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 24, 2017, 12:42:57 pm
Можно еще проще, короткобазники запретить в стандарте и туризме
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Yuri от Ноября 24, 2017, 12:53:05 pm
ептыть каждый на себя одеяло тащит ))
один недоволен длиннобазниками и просит короткие дистанции чтоб свои преимущества реализовать другой длиннобазникам  бонус. смотрим профиль машины и все ясно.
машины поменяете-регламент тоже будете менять?
че как не мужики то. раз уж взялись, так че ныть то что у кого-то преимущество. надо выигрывать честно и без соплей. но для этого конечно и судейство должно быть адекватным в приемлимых границах.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 24, 2017, 12:54:57 pm
Все гораздо проще!))
При любом новом регламенте никто не запретит оргам сделать уровень сложности трассы для стандарта такой, какой посчитают нужным!))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Yuri от Ноября 24, 2017, 12:58:07 pm
ну и че? все в стандарте будут в равных условиях.
не нравится стандарт-вэлкам в туризм или спорт.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 24, 2017, 12:59:44 pm
ептыть каждый на себя одеяло тащит ))
один недоволен длиннобазниками и просит короткие дистанции чтоб свои преимущества реализовать другой длиннобазникам  бонус. смотрим профиль машины и все ясно.
машины поменяете-регламент тоже будете менять?
че как не мужики то. раз уж взялись, так че ныть то что у кого-то преимущество. надо выигрывать честно и без соплей. но для этого конечно и судейство должно быть адекватным в приемлимых границах.
если это камень в мой огород, то скажи, когда мой джимник видели в последний раз на соревках?
К тому же, я говорю что трассу хочу делать чтоб короткобазников лишить преимущества!
Где здесь я одеяло на себя тяну?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 24, 2017, 01:01:00 pm
ну и че? все в стандарте будут в равных условиях.
не нравится стандарт-вэлкам в туризм или спорт.
дык не хотят многие в туризм.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Yuri от Ноября 24, 2017, 01:08:21 pm
я вообще не знаю какая у тебя машина. что вижу в подписи то и вижу.
решение орга какая трасса будет. будешь оргом, так и сделаешь. всем ясно где преимущества одних и других. и недостатки.
и в идеале орг может рассчитать что все были в равных условиях (длинные перегоны между полигонами, но чтобы влияние скорости на перегоне компенсировалось сложностью штурма точки. потерял в одном нагнал в другом). но это если захочет и если позволяют условия. у нас болот в таком количестве как в иркутске нет. воды много, но это другое.

если стандарт не хочет в туризм, сам знает на что идет. он меняет удобство что не надо переделывать машину и влаживаться по баблу, но по-черной отжимается на точках. в туризме -спорте то че, лебеду притянул да сиди себе. а в стандарте лопатой махать и махать.. люди знают на что идут. может нравится лопатой махать?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Ноября 25, 2017, 07:03:07 am
кошмарить стандарт перестаньте
кому скучно, тот сам в туризм уйдет.
а чтобы не скучно было, мы с собутыльниками в январе начинали делать майские соревнования. Тогда на 12 квадратных километрах полигона один из экипажей намотал больше сотни км и был на тумбочке, а другой не прошел и сорока, тоже был на тумбочке. Соревки были на бывших делянах с кучей пересекающих друг друга дорог. Стандарт должен приезжать на ОРИЕНТИРОВАНИЕ, а не на трофи (вспоминаю точку на противоположной стороне канавы, пересечь нереально в лоб, пока искали объезд проехали около тридцати километров, круто же? был бы короткобазник можно было бы попробовать поймать диагоналку и ждать эвакуации).
Во, кстати, про эвакуацию. Как то ночевали в половине пыжика прямо в ручье..и ждали часов 12 пока нас найдут. Нас нашли так что про запас жратвы не просто так пишут в Регламенте
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 25, 2017, 09:19:20 am
http://nomados.ru/index.php?topic=1610.0
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 25, 2017, 09:20:41 am
http://nomados.ru/index.php?topic=2429.0
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 26, 2017, 04:58:57 pm
Пункты насчёт ремней и ДХО, предлагаю убрать (есть же пункт о соблюдении ПДД, там всё прописано), за ремни и свет не штрафовать, на это есть ГИБДД.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 26, 2017, 05:03:25 pm
Наличием шлемов обязать только Туризм, Спорт/Экстрим во время движения. То есть фото фиксации точки с участником без шлема не считать нарушением...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Ноября 26, 2017, 05:08:13 pm
Насчёт преодоления бродов можно добавить что-то типа http://www.drivingplus.ru/driving/tehnika-vojdeniya/preodolenie-vodnih-pregrad.html
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Yuri от Ноября 27, 2017, 09:59:39 am
Наличием шлемов обязать только Туризм, Спорт/Экстрим во время движения. То есть фото фиксации точки с участником без шлема не считать нарушением...

смысл может пропасть. потому что шлем спасает от падающих иногда деревьев (макушек, веток, трухлявых). мне на шлем упало дерево полусгнившее разок, когда я пешком шел. где то видео было еще. особенно на болотах такая ситуация-где корни подгнившие. думаю если трос лебеды порвется и дерево нетолстое, может и макушку оторвать..
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 27, 2017, 11:00:53 am
Тоже категорически против отказа от шлемов, пользы от шлемов больше чем неудобств. Это я как человек сделавший 1,5 оборота в джипе.... хайджеком по голове чудом не прилетело....
Причём оставить пункт в существующей редакции "все зачётное время".
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 27, 2017, 12:19:21 pm
А еще в шлемах спать на земле удобно :)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Ноября 27, 2017, 03:09:32 pm
А еще в шлемах спать на земле удобно :)
в зачетное время?)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Magenta от Ноября 27, 2017, 03:19:08 pm
на земле спать для почек не полезно
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 27, 2017, 03:21:30 pm
предлагаю в регламенте запретить спать в зачётное время!
в том числе на земле
даже в шлеме
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 27, 2017, 03:31:27 pm
предлагаю в регламенте запретить спать в зачётное время!
в том числе на земле
даже в шлеме
штрафовать?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 27, 2017, 03:34:05 pm
штрафы же создают коррупцию
возможность манипулировать баллами и местами
поэтому запретить но не штрафовать
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 27, 2017, 03:39:33 pm
поэтому запретить но не штрафовать
а бухать в зачётное время так же, запретить, но не штрафовать?)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Ноября 27, 2017, 03:44:12 pm
отдельный "алко-класс unlimited" сделать
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Олег от Ноября 27, 2017, 03:45:43 pm
можно машину ГИБДД пригласить на соревы
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: sergej от Ноября 27, 2017, 04:30:59 pm
можно машину ГИБДД пригласить на соревы
что бы они сразу всех в одном месте накрыли ;)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Ноября 27, 2017, 04:58:23 pm
Тоже корупционная составляющая, не всех примут)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SergeI от Ноября 27, 2017, 05:58:29 pm
на земле спать для почек не полезно
В машине, которая под водой почкам тоже не понравиться спать
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 30, 2017, 01:05:24 pm
Чего все притихли то?)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 30, 2017, 02:18:15 pm
дык обсохли
никто больше не набрасывает
а реально ковыряться в пунктах и делать регламент всем лень
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Ноября 30, 2017, 02:37:36 pm
Ну как то не серьёзно это...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Ноября 30, 2017, 02:38:49 pm
взялся за дело - привыкай)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Декабря 01, 2017, 07:18:14 am
взялся за дело - привыкай)
я вроде ни за че не брался.... :racia:
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Декабря 01, 2017, 09:21:28 am
ну тогда старый пусть остается
если никто не брался)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Декабря 01, 2017, 11:12:24 am
чего торопитесь то...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Декабря 07, 2017, 01:02:49 pm
кароче в следующий раз будет так:
https://youtu.be/2E_tWgqRFgM
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ПавлеГ от Декабря 07, 2017, 03:57:47 pm
классный видос!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Twit от Декабря 11, 2017, 10:12:21 pm
https://youtu.be/hZ2AcsddtnQ тут у меня была помощь зрителей. Я приехал на финиш и сообщил о сходе. Но орги сказали едь дальше. Правда я не поехал.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 05, 2018, 09:27:31 am
"Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается"
Желтым помечены изменения, дополнения, предложения
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Февраля 05, 2018, 10:04:03 am
1.9. Умышленное уничтожение или повреждение КТ, с изменением первоначального вида КТ в том числе временное, влечет снятие с соревнований или незачет данной точки всем участникам

Вот представьте ситуацию, БухаПаха взял очень сложную точку, часа два потерял на нее, но героически взял! И тут подъезжает экипаж Тасома, пилот совещаются со штурманом. Посовещавшись ломают нахрен точку и уезжают, на финише честно заявляют судьям что точку сломали и засчитывать ее ни кому не надо! БухаПаха в шоке!))))

Все имена и события в примере вымышленные, любые совпадения с реальными людьми и событиями - случайность.

Двоякое толкование это пипец!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: sergej от Февраля 05, 2018, 01:53:04 pm
Так экипаж который сломает точку снимается с соревнований. Ему зачем это надо только насолить др. экипажу. Не думаю что до этого дойдёт
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Февраля 05, 2018, 02:15:38 pm
Так экипаж который сломает точку снимается с соревнований. Ему зачем это надо только насолить др. экипажу. Не думаю что до этого дойдёт
Внимательно перечитай пункт 1.9 регламента, предложенный потеряшкой!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 05, 2018, 02:23:55 pm
1.9. Умышленное уничтожение или повреждение КТ, с изменением первоначального вида КТ в том числе временное, влечет снятие с соревнований или незачет данной точки всем участникам

Вот представьте ситуацию, БухаПаха взял очень сложную точку, часа два потерял на нее, но героически взял! И тут подъезжает экипаж Тасома, пилот совещаются со штурманом. Посовещавшись ломают нахрен точку и уезжают, на финише честно заявляют судьям что точку сломали и засчитывать ее ни кому не надо! БухаПаха в шоке!))))

Все имена и события в примере вымышленные, любые совпадения с реальными людьми и событиями - случайность.

Двоякое толкование это пипец!)
предложение?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Февраля 05, 2018, 02:26:28 pm
А если я допустим в туризме, а точку стандарта сломал, чтоб помочь друзьям из стандарта выиграть?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Февраля 05, 2018, 02:31:41 pm

предложение?
1.9. Умышленное уничтожение или повреждение КТ, с изменением первоначального вида КТ, а также перемещение, в том числе временное, влечет снятие с соревнований
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 05, 2018, 02:41:45 pm
А если я допустим в туризме, а точку стандарта сломал, чтоб помочь друзьям из стандарта выиграть?
в суд по правам человека на тебя подадут!!!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 05, 2018, 02:41:58 pm
1.9. Умышленное уничтожение или повреждение КТ, с изменением первоначального вида КТ, а также перемещение, в том числе временное, влечет снятие с соревнований
ок
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Февраля 05, 2018, 03:23:53 pm
в суд по правам человека на тебя подадут!!!
Потом устанешь ждать результаты.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 05, 2018, 04:41:25 pm
Потом устанешь ждать результаты.
да нееее... гадский суд по правам человека, находится за богсом... там все быстро))))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 05, 2018, 07:22:32 pm
Не, а чо, взял одну точку, разозлился, остальные сломал и сыбался, а так как,  последнее время, точки "все для всех" то и нагадил фсем сразу :rofl2:
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Falco от Февраля 05, 2018, 07:36:25 pm
В итоге все решает суд за богсом) Там интересы по разному можно лоббировать)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 05, 2018, 07:39:59 pm
Да здравствует забогсный суд, самый гуманный суд в мире :flag_of_truce:
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 05, 2018, 07:41:46 pm
Успокаеваемся....
далеко от темы уходим...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 05, 2018, 07:47:29 pm
сделайте лучше макет номеров на снегокоп)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Февраля 05, 2018, 09:47:50 pm
сделайте лучше макет номеров на снегокоп)
создай тему анонс
обьяви конкурс на лучший макет бортномера
победившему баллы в зчёт снегокопа)
как вариант)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 05, 2018, 10:22:45 pm
создай тему анонс
обьяви конкурс на лучший макет бортномера
победившему баллы в зчёт снегокопа)
как вариант)
это если по регламенту можно будет, еще ж не приняли новый, а вдруг нельзя окажется, а человек зря старался...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 05, 2018, 10:40:26 pm
организатор скажет можно - значит можно)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 06, 2018, 12:10:38 am
я так понимаю, эти пункты вопросов не вызывают:



1.2.      - Главный судья:                     Патрахин Евгений

          - Оргкомитет мероприятия:     Подкорытов Виталий
                                                            Богданов Влад
                                                            Адутов Павел

            - Статист мероприятия:           Комаров Андрей




3. КАЛЕНДАРЬ ЭТАПОВ КУБКА БУРЯТИИ
1. «Снегокоп-трофи» - 18.03.2018
2. «Весенний замес» - 22.04.2018
3. «День независимости» - 12.06.2018
4. «Бабье лето» - …09.2018
?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Февраля 06, 2018, 12:32:04 am
Я подумал что это для образца люди вставлены)
я же не могу быть судьей
Меня летом не будет
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Февраля 06, 2018, 01:15:34 am
а я не могу быть в оргкомитете по географическим причинам
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Февраля 06, 2018, 01:16:35 am

Меня летом не будет

звучит печально)) как будта сдохнуть собрался))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 06, 2018, 01:43:42 am

1.2.      - Главный судья:                     Патрахин Евгений
Это тебе в наказание, за ежегодные морально-разлагающие речевка, типа: "всех надо разогнать...")))

а я не могу быть в оргкомитете по географическим причинам
надо же, хоть как-нибудь участвовать в жизни клуба)))

К тому же, ваше участие, я так думаю, сводится к минимуму - разрешение спорных ситуаций, возникших в результате применения регламента КБ - что можно интерактивно, даже находясь в другом часовом поясе и говоря на еще одном языке)))

На конкретных этапах, все тяготы лягут на оргов, по совместительству и судей этапов...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Февраля 06, 2018, 01:55:36 am
третейским судьей я могу быть, только извините за скудность речи))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 06, 2018, 07:34:01 am
дата снегокопа другая будет точно. все на выборы!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Февраля 06, 2018, 08:09:47 am
третейским судьей я могу быть, только извините за скудность речи))
Тупо забанишь?)))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 06, 2018, 09:29:15 am
организатор скажет можно - значит можно)
у каждого организатора свой регламент?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 06, 2018, 09:31:55 am
Макет кайфовый сделал и выиграл-можно точки не брать ;)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Февраля 06, 2018, 10:12:37 am
Макет кайфовый сделал и выиграл-можно точки не брать ;)
Макет это мало, чтоб гарантированно занять первое место нужно макет сделать и все точки разломать!
И все, победа!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 06, 2018, 10:22:53 am
Макет это мало, чтоб гарантированно занять первое место нужно макет сделать и все точки разломать!
И все, победа!
гарантированно отбуцкают :russian_ru:
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 06, 2018, 10:37:59 am
смешали все в кучу.
частные регламенты гонок должны быть примерно одинаковые.главное чтобы деление по классам совпадало. и их составляют организаторы. скажут помощь разрешена - значит разрешена. скажут нет - значит нет.
а регламент кубка это всего-навсего правила, по которым подсчитываются очки в этом кубке на основе результатов отдельных гонок.
все остальное нафиг в нем не надо.
и он займет рово 3 абзаца.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 06, 2018, 11:02:39 am
смешали все в кучу.
частные регламенты гонок должны быть примерно одинаковые.главное чтобы деление по классам совпадало. и их составляют организаторы. скажут помощь разрешена - значит разрешена. скажут нет - значит нет.
а регламент кубка это всего-навсего правила, по которым подсчитываются очки в этом кубке на основе результатов отдельных гонок.
все остальное нафиг в нем не надо.
и он займет рово 3 абзаца.
регламент всех гонок должен быть единым, дабы не было вопросов при подсчете итогов...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 06, 2018, 11:13:35 am
нет.
кубок подсчитывает очки за гонки. вот и считай. не нравятся очки за гонку - разбирайся сразу с оргами конкретной гонки. кубок тут не причем.

вотнапример такой регламент Кубка, не гонки а именно Кубка - это разные вещи.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 06, 2018, 11:14:29 am
и никаких очков организаторам. хотите стать сильнейшим в КУБКЕ - значит надо гоняцца. Так будет честно.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 06, 2018, 11:23:13 am
и никаких очков организаторам. хотите стать сильнейшим в КУБКЕ - значит надо гоняцца. Так будет честно.
тогда орги то найдуцца? или из-за желания гоняцца могут не найтись?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 06, 2018, 11:36:44 am
пофиг))))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Брелок от Февраля 06, 2018, 11:37:44 am
Орги сейчас в основном одни и те же.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 06, 2018, 11:41:14 am
пофиг))))))
саботаж?)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 06, 2018, 11:43:20 am
саботаж?)))
демократия
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 06, 2018, 11:48:05 am
орг- это состояние души а не погоня за очками))))))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 06, 2018, 11:55:08 am
нет.
кубок подсчитывает очки за гонки. вот и считай. не нравятся очки за гонку - разбирайся сразу с оргами конкретной гонки. кубок тут не причем.

вотнапример такой регламент Кубка, не гонки а именно Кубка - это разные вещи.
регламент выложил до соревок, месяц споров, куча недовольных, и так-четыре раза в год?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 06, 2018, 11:59:15 am
недовольные всегда будут, спорить могут скока хотят, но организатор решил правила соревнований сделать такими - какими написал. в части техтребований и безопасности совпадает с кубковым.
то почему нет?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 06, 2018, 11:59:37 am
орг- это состояние души а не погоня за очками))))))))
тогда запретить оргам участвовать в соревнованиях)))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 06, 2018, 01:25:23 pm
недовольные всегда будут, спорить могут скока хотят, но организатор решил правила соревнований сделать такими - какими написал. в части техтребований и безопасности совпадает с кубковым.
то почему нет?
блядство и разврат, короче...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Михаил от Февраля 06, 2018, 04:41:00 pm
дата снегокопа другая будет точно. все на выборы!

к заявке прилагать копию открепительного листа
50-ти бальная точка - фото с опусканием бюллетеня в избирательную корзину, на ближайшем пункте голосования)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: sergej от Февраля 06, 2018, 05:09:39 pm
Я вот считаю что все соревнования проводимые у нас это просто покотуха людей с общим интересом к внедорожному спорту. И регламент нужен для проформы. Если кто хочет по настоящему посоревноваться езжайте на Ладога трофи например и там доказывайте что вы лучший)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Брелок от Февраля 06, 2018, 05:37:09 pm
Я вот считаю что все соревнования проводимые у нас это просто покотуха людей с общим интересом к внедорожному спорту. И регламент нужен для проформы. Если кто хочет по настоящему посоревноваться езжайте на Ладога трофи например и там доказывайте что вы лучший)))
Некоторые уже съездили
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Barrichello от Февраля 06, 2018, 05:41:13 pm

Некоторые уже съездили
)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Владимир133 от Февраля 06, 2018, 11:12:11 pm
Регламент во все годы был нормальный. Шлемы нужны во всех классах. Рации нужны там где нет мобильной связи. Помощь разрешить один раз за соревнование (в Дакаре даже можно помогать сопернику).
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ZVERIK+ от Февраля 07, 2018, 03:20:50 pm
Кто будет считать разы помоганий?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Twit от Февраля 07, 2018, 05:21:21 pm
искал картинку для макета.. случайно наткнулся) http://offroadclub.ru/events/reports/?event=id_55843&report=id_55954
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 07, 2018, 05:31:08 pm
Кто будет считать разы помоганий?
пока не спалили-каждый раз-первый...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: селенгинец от Февраля 07, 2018, 07:36:06 pm
и точку один раз сломать тоже тогда можно!)
и бухать во время соревок один раз разрешить!)
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 07, 2018, 07:48:13 pm
искал картинку для макета.. случайно наткнулся) http://offroadclub.ru/events/reports/?event=id_55843&report=id_55954 (http://offroadclub.ru/events/reports/?event=id_55843&report=id_55954)
агонь! надо сохранить куда-нить в анналы)))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Февраля 07, 2018, 08:49:54 pm
она там уже как 11 лет сохраняется ))
а кто такой Адутов Ю?

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: SurfOFFskii от Февраля 07, 2018, 09:47:31 pm
она там уже как 11 лет сохраняется ))
а кто такой Адутов Ю?


Атутов
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Февраля 09, 2018, 05:58:21 pm
есть ещо Атутов Е. ))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Илья021 от Февраля 09, 2018, 06:32:23 pm
Подскажите пожалуйста когда будет снегокоп (штурман у меня посменно работает), хотелось бы заранее спланировать.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: takoma от Февраля 09, 2018, 07:35:49 pm
11го вроде
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Тихий от Февраля 09, 2018, 09:53:51 pm
 :help: про снегокоп можно подробнее?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 10, 2018, 12:49:35 am
или 4 марта....еще вопрос...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Тихий от Февраля 10, 2018, 12:59:25 am
Март  или февраль?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Artem от Февраля 10, 2018, 01:51:06 am
Март же
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Февраля 12, 2018, 09:36:28 pm
Я считаю что правильно поставлен вопрос, длиннобазникам во всех дисциплинах надо увеличивать диаметр колёс. Потому что песчаные блохи шибко засиделись в пределах допустимых норм, и не дают возможности занять места длиннобазникам. Дискриминация! Пускай изыдут в спорт! и спорццмэнам интереснее будет, а то три машины остались...
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ZVERIK+ от Февраля 12, 2018, 10:02:10 pm
Я считаю что правильно поставлен вопрос, длиннобазникам во всех дисциплинах надо увеличивать диаметр колёс. Потому что песчаные блохи шибко засиделись в пределах допустимых норм, и не дают возможности занять места длиннобазникам. Дискриминация! Пускай изыдут в спорт! и спорццмэнам интереснее будет, а то три машины остались...

Чё болгарки нет...?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Февраля 12, 2018, 11:07:32 pm
Чё болгарки нет...?
Писатель? Что сказать то хотел? Давай развёрнутый ответ!
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Magenta от Февраля 12, 2018, 11:13:25 pm
Увеличат например до 33-х в стандарте для длинных.
Поедешь участвовать?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Февраля 13, 2018, 06:57:04 am
Увеличат например до 33-х в стандарте для длинных.
Поедешь участвовать?
Если ради этого надо ехать участвовать, почему бы нет? Увеличиваем пропорционально для всех категорий, можно и в туризме а то лебедка зря что-ли намотана?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 13, 2018, 07:20:21 am
вы регламент давно читали? там и так длиннобазникам увеличены размеры. куда еще-то?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Февраля 13, 2018, 09:15:30 am
Не читали, так как нет его. Он же вот прямо сейчас в этой теме обсуждается. Или нет?
Цитировать

2.1. «Стандарт» - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами. Диаметр шин - до 31 дюйма включительно. Для автомобилей с колесной базой более 2675 мм - до 32 дюймов включительно. Использование электрических, гидравлических, механических лебедок – ЗАПРЕЩЕНО (при наличии – устанавливается пломба, исключающая ее использование). Использование ручных лебедок (использующих мускульную силу человека) - РАЗРЕШЕНО. Использование самовытаскивателей – ЗАПРЕЩЕНО.
2.2. «Туризм» - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами. Диаметр шин - до 34 дюймов включительно. Для автомобилей с колесной базой более 2675 мм  - до 36 дюймов включительно. Разрешено использование одной лебедки (электрической, гидравлической или механической).
2.3. «Спорт/Экстрим»* - легковые (серийные, модифицированные и специально построенные) автомобили, имеющие серийный заводской кузов. Диаметр шин - до 44 дюймов включительно.

2.1. «Стандарт» - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами. Диаметр шин - до 31 дюйма включительно. Для автомобилей с колесной базой более 2675 мм - до 33 дюймов включительно. Использование электрических, гидравлических, механических лебедок – ЗАПРЕЩЕНО (при наличии – устанавливается пломба, исключающая ее использование). Использование ручных лебедок (использующих мускульную силу человека) - РАЗРЕШЕНО. Использование самовытаскивателей – ЗАПРЕЩЕНО.
2.2. «Туризм» - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами. Диаметр шин - до 34 дюймов включительно. Для автомобилей с колесной базой более 2675 мм  - до 37 дюймов включительно. Разрешено использование одной лебедки (электрической, гидравлической или механической).
2.3. «Спорт/Экстрим»* - легковые (серийные, модифицированные и специально построенные) автомобили, имеющие серийный заводской кузов. Диаметр шин - до 44 дюймов включительно.



Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Февраля 13, 2018, 09:22:31 am
тоже считаю что если длинобазникам в туризме поднять размер колёс с 36" ДО 37"   :ded:
То сразу добавится участников!
А то они на 36 колёсах сидят и боятся ехать в туризм)))
Также и в стандарте
Стас а у тебя колёса 33"?
ясно понятно)))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Февраля 13, 2018, 09:36:57 am
У меня 37

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Февраля 13, 2018, 09:37:16 am
тоже понятно
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Февраля 14, 2018, 04:06:26 am
а у меня 26, простигоспади
и база 2631
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Трудовик от Февраля 14, 2018, 06:48:44 am
И снега кот наплакал

Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: ZVERIK+ от Февраля 14, 2018, 08:43:57 am
а у меня 26, простигоспади
и база 2631
У тя где там ездить-то, на Галанских высотах?
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: garma от Февраля 14, 2018, 01:40:44 pm
И снега кот наплакал
на севере страны больше чем в Чите.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: sergej от Февраля 14, 2018, 02:11:47 pm
на севере страны больше чем в Чите.
так это снегокоп замути))))
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: Glebach от Февраля 15, 2018, 09:49:25 am
вот регламент снегокопа примерный.
в нем нет ничего про кубковый подсчет очков.
кубковый - отдельно регламент.
Название: Re: Проект Регламента на 2018г
Отправлено: suzukoff от Марта 12, 2018, 01:32:10 pm
может ап?
как-то надо завершить работу над регламентом)
кто там начинал?
или старый остовляем?
а то Глебыч результаты из-за этого зажимает