4x4 клуб г. Улан-Удэ "Номад"

Общие форумы => Болталка => Тема начата: Трудовик от Апреля 08, 2014, 09:19:04 pm

Название: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Апреля 08, 2014, 09:19:04 pm
С пятницы 11 апреля начинает действовать запрет на посещение леса. Скорее всего вместе с введениием режима чрезвычайной ситуации на всей территории республики.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: garma от Апреля 08, 2014, 09:56:58 pm
51 статья Конституции
упоминание о ней неоднократно сводило с ума сотрудников полиции при расстановке точек
мне как раз месяц остался- самое оно началось и у нас ЧС)
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Апреля 08, 2014, 10:12:08 pm
Про 51 статью скажи мужикам на шлагбауме где-нибудь в районе.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Hedlay от Апреля 08, 2014, 11:48:34 pm
А чем "не свидетельствование против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом" (ст.51) - помогает при запрете посещения лесных угодий?
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ПавлеГ от Апреля 09, 2014, 12:04:24 am
вообще тут речь должна идти о статье 27.. кажется
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 09, 2014, 12:23:49 am
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=46910 (http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=46910)
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: DMITRI (FERMER) от Апреля 09, 2014, 12:36:59 pm
И что из этой статьи следует? они сами запутались что можно, а что нельзя :fool: ! Одно понятно что введение чрезвычайной ситуации все таки ограничивает посещение лесов в пожароопасный период!
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: baat от Апреля 09, 2014, 08:56:04 pm
 указ главы РБ № 61 от 08.04.2014г О ведении на территории РБ режима ЧС в соответствии со ст. 75 конст РБ и постан. Прав. РФ № 376 от 17. 05. 2011 "О Чрезв Сит. в лесах"  за что предусмотрена ответственость по ст. 11 закона РБ об Административных правонарушениях
[/size]Нарушение ограничения по пребыванию в лесах, въезду в них транспортных средств, проведению в лесах определенных видов работ во время действия особого противопожарного режима, режима чрезвычайной ситуации установленного правовым актом Правительства Республики Бурятия [/size]Нарушение ограничения по пребыванию граждан в лесах, въезду в них транспортных средств, проведению в лесах определенных видов работ без разрешительных  документов на конкретный вид использования лесов во время действия особого противопожарного режима, установленного правовым актом Правительства Республики Бурятия, – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти тысяч рублей; на должностных лиц – пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – ста тысяч рублей
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Hedlay от Апреля 09, 2014, 11:17:15 pm
т.к. закон\указ о запрете посещений лесных угодий не был признан противоконституционным - он должен выполняться
так мне знакомый юрист поведал
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ПавлеГ от Апреля 15, 2014, 01:59:14 pm
во какую красивую картинку прислали на работе
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4318378&d=1397537751)
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Storm от Апреля 15, 2014, 03:30:50 pm
В РБ то все хорошо вроде. Накой режим ЧС.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ПавлеГ от Апреля 15, 2014, 04:15:31 pm
во во
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: garma от Апреля 15, 2014, 04:44:19 pm
вы скажите что у вас в редукторах вода залита
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Апреля 19, 2014, 05:56:37 am
Режим ЧС снят. Запрет на разведение необорудованных костров сохраняется.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Северянин от Апреля 19, 2014, 06:51:29 am
Это хорошая новость)))
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Hedlay от Апреля 23, 2014, 10:36:04 pm
И вновь ввели режим ЧС
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: АдуВанЧег от Апреля 24, 2014, 12:34:57 pm
это они специально для замеса отменяли?))))
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 24, 2014, 12:43:35 pm
ага, договорились))))))))))))))
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 31, 2017, 09:57:09 am
в приказе №384 от 18.05.17 республиканского агентства лесного хозяйства впервые кроме запрета на посещения лесов есть список мест куда можно ездить отдыхать

штрафуют по ч.3 статьи 8.32 коап рф - нарушение правил пож. безопасности
в правилах - это пункт 37 - пребывание может быть ограничено
если протокол без нарушений - хер оспоришь
 
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 31, 2017, 09:58:21 am
особый противопож-режим будет до установления дождливой погоды. то есть все лето как обычно. им так проще.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Yuri от Мая 31, 2017, 01:05:47 pm
че штрафанули вас?



http://www.alh-rb.ru/Files/%D0%9D%D0%9F%D0%90/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20384.pdf


там написано с 1 до 20 июня.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 31, 2017, 01:41:55 pm
ага) штрафанули)
каждые 21 день они просто новый приказ пишут и режим дальше продолжается
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: AndrewBaikal от Мая 31, 2017, 09:33:00 pm
Я понимаю что вроде это хорошо(режим ЧС), пожаров меньше и т.д., но где отдыхать то тогда или когда?
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 31, 2017, 10:43:54 pm
ничего хорошего в режиме чс и в оппп нет.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: garma от Мая 31, 2017, 10:47:35 pm
ничего хорошего в режиме чс и в оппп нет.
там еще под шумок можно закупки мутить без аукционов всякие
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: DMITRI (FERMER) от Июня 04, 2017, 06:43:29 pm
Что толку то от запретов посещения леса, лесорубов из леса не выгоняют им можно пилить и в режим ЧС, а большинство пожаров происходит именно из-за них! :ded:
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Июня 04, 2017, 10:10:23 pm
интересно как ДН пройдёт на этом "фоне"...

Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ПавлеГ от Июня 05, 2017, 09:54:10 am
как в прошлом году
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ПавлеГ от Июня 06, 2017, 03:32:29 pm
на отвороте с Пыхты на Уналейский, там где был снегокоп 17, стоит шлагбаум и вагончик с мужиком. типа не пускает ни кого..
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Июня 06, 2017, 08:59:45 pm
двестипятьдесят прОцентов пилят. Как пить дать, пилят... :rofl2: 
Сегодня зашёл в городской лесхоз (на Аршане) спросить что нужно для получения бумажки на право посещения лесов.
Ответили, нужно прослушать лекцию и принесть денег в кассу
 :rofl2:
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Июня 06, 2017, 10:41:07 pm
стас, не туда зашел ты,
по последним данным (как мне лично сказали) горлесхоз - где-то за ипподромом.
на аршане только авиалесоохрана.
бумажки на посещение дает РАЛХ. который на ключевской за рынком ТУЯ и только он.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Июня 06, 2017, 10:43:23 pm
он же дает корки внештатных лесных инспекторов. с которыми можно в лес. я их видел.
вот думаю оно мне надо....
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Июня 07, 2017, 07:48:13 am
Ну я раз в год за саженцами тёще в эту контору заезжаю... Легоко может быть что обучение не у них, я конкретные вопросы "где" и "за сколько" не задавал. С другой стороны, если всё так просто (слушай и плати) почему бы не получить разрешение, насколько я понимаю затем можно завести тетрадку инструктажа и назначить себя ответственным группы при проследовании по лесу. Новосибирцы кажись как раз так и делают, при организации экспедиций.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Июня 15, 2017, 08:16:31 am
опять режим ЧС с 13 июня
https://www.baikal-daily.ru/news/20/255607/
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 18, 2018, 01:30:15 pm
еще одна весна начинается с запрета и особого режима.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: SurfOFFskii от Апреля 18, 2018, 01:46:26 pm
А почему июня? апрель на дворе еще...
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: suzukoff от Апреля 18, 2018, 01:50:57 pm
А почему июня? апрель на дворе еще...
смотри на дату сообщений
там где июнь это 2017 год
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 27, 2018, 09:01:58 am
ну покумекаем еще на тему запрета.
Читал вчера много про законы-регламенты приказы.
Получается есть постановление правительства РБ, где сказано, что введен ОПР и указано РАЛХу!!! обеспечить ограничение пребывания граждан в лесах.
РАЛХ по идее должен обнести все забором и поставить охранника, но ограничивается плакатами и шлагбаумами да и то не везде.
Приказ РАЛХа - это его внутренний документ и граждан он не касается.

то есть если нет шлагбаума или иного физического барьера - мы ничего не нарушаем. если поймают, то указываем в объяснении которое с нас берут, что проезд свободный, никаких границ где начинается лес и кончается населенный пункт на местности нет.

кто у нас любит законодательством вертеть? Эдик, чо думаешь?

Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ПавлеГ от Апреля 27, 2018, 10:43:43 am
во, я Верхнеудинском прохвате об этом и писал.
действительно, распространяется ли приказ РАЛХ на граждан?
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: селенгинец от Апреля 27, 2018, 11:18:32 am
Я вертеть не люблю!))))
Все будут решать нюансы, как и всегда.
В данный момент инфой свежей не владею, но 100 % прокатит следующее - если тормознут и начнется составление административного материала (протокола), говорим (и само собой пишем в объяснениях) что заехали в лес когда режим не был введен (неделю или месяц назад не важно). А щас выезжаем и только от проверяющих узнали о режиме. Что делали в лесу столько времени (неделю или месяц) не важно, нет запрета жить в лесу.
Но это прокатит только по административке!
Кстати, протоколы рассматривает в данный момент ГПН (госпожаонадзор)
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Magenta от Апреля 27, 2018, 11:29:22 am
А кроме административки что-то еще может быть?
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 27, 2018, 11:30:23 am
РАЛХ  больше не рассматривает чтоли?
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: селенгинец от Апреля 27, 2018, 11:33:08 am
А кроме административки что-то еще может быть?
поймают с видеофиксацией поджога, думаю будет уголовка!)))))
РАЛХ  больше не рассматривает чтоли?
хз, тока что в ГПН звонил, говорят они рассматривают.


А вообще, ограничение это же не запрет, в лесничествах можно попытаться взять разрешение.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 27, 2018, 11:42:09 am
мне в РАЛХ так и сказали - если хотите то звоните в лесничество и просите разрешения)
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 28, 2018, 09:39:20 am
еще вычитал вчера:
в 2011 году МЧС придумала методику расчета класса пожарной опасности в лесах.
По методике учитывается количество дней прошедших с момента последнего дождя. Причем если менее 3 мм осадков - это вообще не дождь.
С учетом того, что у нас в республике всего один-два дождя за лето получается что у нас всегда 4 или 5 категория пожароопасности)))))))
А с 3 категории и выше можно объявлять пожароопасный период)))

текущий класс пожарной опасности есть на сайте мчс: http://03.mchs.gov.ru/operationalpage/dailyforecast
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 17, 2018, 09:41:36 am
я тут ралху и цыденову мозг поклевываю))) пишу письма с призывом "Доколе!!!..."
вот ответ очередной)
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Yuri от Мая 17, 2018, 09:49:22 am
нихрена они тебе отчет дали..
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ПавлеГ от Мая 17, 2018, 10:18:46 am
прочел. ниче не понял.
они молодцы. а с посещением леса то чо?
не зная что писал Глеб, трудно понять что они ответили.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 17, 2018, 10:28:46 am
вот письмо Цыденову:
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: uu.Xan от Мая 17, 2018, 11:26:19 am
Глебыч - молоток, хорошо написал.  :drinks:
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 17, 2018, 11:36:56 am
можно взять этот текст и завалить их письмами)))))) в правительство еще написать. какого фига они постановление каждый год лепят
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Yuri от Мая 17, 2018, 01:17:19 pm
думаешь оно до него дошло? ваще ни разу походу.
мы кстати когда ездили за черемшой, тоже типа закрыто было, так в лесу черные лесорубы похер валят лес.. прям за мандриком, километра два три. про штрафы говорят ну заплатим штраф сколько то штук если поймают и дальше. один фиг выгоднее им валить лес пока народа нет и штраф платить если поймают. а если не поймают то и вообще халява.
по турке и курбе ваще одни блатные с леспромхозов начальство и бухие камазисты.. лес прут одну машину за другой.. им то че, народ не видит как вырубка идет..
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Мая 17, 2018, 01:40:17 pm
я знаю что не дошло. они отписку прислали, что обращение передано в ралх.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Мая 17, 2018, 04:03:25 pm
блаблабла. в лес нельзя штраф

Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: sergej от Мая 17, 2018, 08:59:18 pm
Там же ясно написано уважаемый Глеб иди вступи в добровольные лесничие и езжай куда хочешь.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Magenta от Мая 17, 2018, 09:59:17 pm
В каждом лесничестве замучаешся вступать
А на территории другого видимо не действует
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Сентября 10, 2018, 08:23:29 am
я продолжил выносить мозг правительству РБ и РАЛХУ, чтобы объяснили на основании чего вводят каждый год ОППР и дрючат людей)))
Вот текст первого обращения:
 16 апреля 2018 года Правительство РЕСПУБЛИКИ БУРЯТИЯ приняло постановление №198 "О введении на территории Республики Бурятия особого противопожарного режима". Несмотря на дождливое лето, отсутствие угроз возникновения пожаров указанное постановление в настоящий момент продолжает действовать.
 Прошу разъяснить, наличие каких условий необходимо для введения противопожарного режима. Какими документами устанавливаются необходимые и достаточные условия для введения противопожарного режима.


ответ - отписка в файле

 
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Сентября 10, 2018, 08:26:11 am
В отписке одна "вода" и никакой конкретики, пишем еще раз запрос:

 В июле 2018 года мной было подано обращение в электронную интернет-приемную Правительства Республики Бурятия №П-01/2860/18 от 30.07.2018, в котором были заданы следующие вопросы:
1. Наличие каких условий необходимо для введения противопожарного режима на территории Бурятии.
2. Какими документами устанавливаются необходимые и достаточные условия для введения противопожарного режима.
 
В письме Республиканского агентства лесного хозяйства №П-01/2860/18 от 09.08.2018 года ответа по существу на поставленные вопросы нет. Полученный ответ РАЛХа не соответствует п.3 ст.5 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращения граждан РФ», так как не дает ответ по существу поставленных вопросов. Прошу дать ответы на вопросы, указанные в обращении.
 
Пояснения к вопросам:
Противопожарный режим вводится Правительством Республики Бурятия. На основании чего? Какие подзаконные акты расшифровывают общую формулировку «…в случае повышения пожарной опасности», указанную в 69-ФЗ «О пожарной безопасности».
 
Также в ответе РАЛХ сказано, что:
«Согласно Постановлению Правительства РФ №390 от 25.04.2012 «О противопожарном режиме» на этот период устанавливаются дополнительные требования пожарной безопасности, в том числе запрет на посещение гражданами лесов».
 Каким пунктом данного постановления это устанавливается?
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Сентября 10, 2018, 08:26:57 am
вот ответ.
Более менее ответили на вопросы.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: AsterLory от Марта 26, 2019, 04:45:35 am
да бред какой то
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 16, 2019, 10:37:32 am
вот интересные решения суда по противопожарному межиму. Местный суд Улан-Удэ
http://sudact.ru/regular/doc/gVf3um2R4xrj/
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Апреля 16, 2019, 10:44:14 am
еще
http://sudact.ru/regular/doc/fG52mPlcRZ1C/

там много таких.
смысл: если те кто оштрафовал не предоставят доказательства о том что стоял шлагбаум и баннер и ты их проехал - то штраф можно отменить
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Августа 05, 2020, 01:53:24 pm
glebachh
1 час назад
Спасибо за канал! Много полезных юридических тонкостей. Вопрос следующий: в нашем субъекте федерации каждый год с весны до осени вводят запрет пребывания граждан в лесах, объявляют Особый противопожарный режим и штрафуют людей просто за нахождение в лесу, даже не за разведение костров. штраф 4-5 тысяч рублей. Штрафуют по ч.3 статьи 8.32 коап рф - нарушение правил пож. безопасности, в правилах - это пункт 37 - пребывание может быть ограничено. Как это рассматривать с правовой точки зрения и можно ли избежать штрафа?


Адвокат Романов Юридическая консультация
2 минуты назад
Штрафа почти всегда можно избежать по процессуальным нарушениям составителей протокола, и внеся туда свои ходатайства.  Чтобы нахождение в лесу было наказуемым, ограничение доступа к каким-либо природным зонам должно быть оформлено соответствующим постановлением местной власти или правительства. Тогда это подпадает под 37 пункт
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Августа 05, 2020, 09:07:34 pm
И?
что за постановления местной власти?

Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Августа 05, 2020, 09:40:06 pm
Поавительство бурятии их выносит каждую весну
Нынче это номер 179 от 06.04.2020
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Августа 05, 2020, 09:46:06 pm
И пока они это будут делать - нас будут ловить по лесам.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Августа 09, 2020, 11:05:26 am

Так они это и будут делать - самый простой способ не контролировать любой процесс - просто запретить этот процесс
Сейчас порядок составления протокола очень прост - тебя ловят в фотоловушку и выписывают штраф, это называется "с помощью средств фотофиксации нарушения". Хохма в том что, если дело доходит до суда, штраф снимают по "нарушению процессуальных норм" - но это надо минимум 2-3 суда просидеть, а на это ради 5000 не каждый готов...
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Glebach от Августа 09, 2020, 05:42:31 pm
По номеру авто? Или кого штрафуют то.
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: Трудовик от Августа 10, 2020, 09:09:11 am
Владельца АМТС - по номеру с базы данных ГИБДД. Достум кажись они получили в 2019.

Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ZVERIK+ от Августа 21, 2020, 10:48:16 pm
В воскресенье шишку посмотреть на Пыхту...  :nyam2:
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: diggi от Августа 22, 2020, 08:21:26 pm
выбили уж всё поди
Название: Re: Запрет посещения лесных угодий
Отправлено: ZVERIK+ от Августа 23, 2020, 12:35:07 am
Ну на Кику значит