4x4 клуб г. Улан-Удэ "Номад"

Общие форумы => Гараж => Тема начата: ПотаскунДВ от Октября 06, 2017, 08:58:26 am

Название: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Октября 06, 2017, 08:58:26 am
Всем привет! От безделья сделал и начал испытывать такие вот дейвайсы...
Подробное описание и дальнейшие испытания будут в этой теме - https://forums.drom.ru/4x4-flood/t1152385164.html (https://forums.drom.ru/4x4-flood/t1152385164.html)
 
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Glebach от Октября 06, 2017, 09:11:41 am
оригинально....
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Сороквторой от Октября 06, 2017, 12:15:54 pm
Сломай Уазег правильно!
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: suzukoff от Октября 06, 2017, 12:46:50 pm
может такое лучше попробывать?


https://www.drive2.ru/l/9840240/
(http://savepic.org/6483009.jpg)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Magenta от Октября 06, 2017, 01:27:09 pm
такое площадь опоры не увеличивает
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Октября 06, 2017, 02:01:03 pm
Верно. Отличные цепи у меня уже есть. А вот со слабыми грунтами бяда...3 тонны на 35" не очень далеко едут по снегу...ну и по заболоченности тоже...))))
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Октября 06, 2017, 02:06:21 pm
На фото видно отличие от площади опоры покрышки и траков...давление 0.5.
БФГ дает 255 мм ширины, траки 430-440 мм. Ну минимум 400 мм, это ширина транспортерки.
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Октября 06, 2017, 02:09:37 pm
Сломай Уазег правильно!
Да что ему будет? Он же железный... :rofl2:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: suzukoff от Октября 06, 2017, 03:09:02 pm
ещё можно увеличить площадь поверхности также как это сделал Камикадзэ)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Октября 06, 2017, 03:16:45 pm
ещё можно увеличить площадь поверхности также как это сделал Камикадзэ)
Можно. Но в 9 тысяч рэ вложимся? :rofl2:
Собираюсь следующей зимой на Чукотку, около 15 тысяч км на круг пробега. Из них не менее 95% - дороги, от асфальта до плохого зимника.
Смысл тащить большие колеса?
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: suzukoff от Октября 06, 2017, 03:21:07 pm
мопед не мой)
я просто предложил)



ещё можно морду расширить
как вариант:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22195292_1999901240023886_4334837632154873582_n.jpg?oh=95340f7be47f0df47d4c028aa4edc7b4&oe=5A3E2EF0)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Сороквторой от Октября 06, 2017, 03:57:01 pm
Можно. Но в 9 тысяч рэ вложимся? :rofl2:
Собираюсь следующей зимой на Чукотку, около 15 тысяч км на круг пробега. Из них не менее 95% - дороги, от асфальта до плохого зимника.
Смысл тащить большие колеса?

Конечно нет смысла тащить большие колёса, уазег сломается с вероятностью 95% не доехав до тех 5% ради которых и нужны собственно большие колёса.
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Октября 06, 2017, 04:03:29 pm
Конечно нет смысла тащить большие колёса, уазег сломается с вероятностью 95% не доехав до тех 5% ради которых и нужны собственно большие колёса.
Хм...первый раз доехал до Оймякона...не сломался...
Потом второй раз доехал ...опять не сломался...
А почему в третий раз должен сломаться? :russian_ru:
А хотя пофиг...нам бы ездить да ползать... ;)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: SurfOFFskii от Октября 06, 2017, 09:13:30 pm
мопед не мой)
я просто предложил)



ещё можно морду расширить
как вариант:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22195292_1999901240023886_4334837632154873582_n.jpg?oh=95340f7be47f0df47d4c028aa4edc7b4&oe=5A3E2EF0) (https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22195292_1999901240023886_4334837632154873582_n.jpg?oh=95340f7be47f0df47d4c028aa4edc7b4&oe=5A3E2EF0)
это разве расширить? Вот расширить
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Октября 08, 2017, 06:56:28 pm
Очередной день испытаний...ну как день...пара часов...)))))))))
Попробовали способ крепежки с заездом на лабутен - работает отлично, в отличие от цепей, в будущем на одевание всех 4 шт должно уходить не более 20 минут.
Попробовали способ снижения вероятности прокручивания: наехали, стравились в ноль, накачались до 0.5 и 0.8...пофиг, плотного прилегания нет, способ не работает.
Нужно думать над "шипами" внутри. Есть предложение проложить поперечинки из алюминиевого уголка со сторонами 1 см...думаю...
По легкой болотинке идут отлично, в диагоналках  и легкой колее не сползают.
Использование саморезов - ошибка, нужно все садить на болтовые соединения!!!
Прокатился на скорости 25 км/ч...кайф в сравнении с цепями...никакой вибрации, правда...машина проявила склонность к рысканью, но если по целине...то вообще пофиг...
Есть предложение заменить фанеру на пластик, подсказали из под чего. Буду искать материал.
Из колеи не выходят...был сильно удивлен, но пока именно так. Правда мы выходили на трех лабутенах, один слетел из-за отрыва фрагментов в колее на скорости...но видимо это уже данность...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 15, 2018, 05:44:32 pm
Всем привет!
Вчера прошел очередной тест...или этап испытаний лабутенов...
Мда...пока больше негатива, чем позитива, но обо всем по порядку...
Поняв, что решение использовать прямоугольные деревянные фрагменты не позволяет машине входить в колею, было решено использовать более гибкий материал, который позволит спокойно чувствовать себя в колее.  В итоге была куплена дополнительная конвеерная лента 7-9 мм (б/у, из-за стоимости), 2,8 метра.
Из нее нарезаны полоски шириной 200 мм и длиной 250 мм. Далее брались две этих полоски вместе, в высоту и саморезом-полусферой  на 32 или 38 мм пришивались с двух сторон в порядке "елочка". Выбор был сделан для устранения эффекта бокового скольжения. Таким образом лабутены получили грунтозацепы высотой около 15 мм, которые позволялют мягко огибать твердые участки рельефа.
Другие полоски, шириной 200 и длиной 200 мм были пришиты саморезами-полусферой на 25 мм внутри лабутенов, с целью воспрепятствования скольжению покрышки внутри лабутена, которое было установлено в результате предыдущих тестов. Таких полосок внутри каждого получилось по 17 штук, примерно через 150-180 мм каждый. Пришиты поперек несущей полосы, лесенкой.
В качестве "замка" каждого лабутена были использованы по 2 металлических полосы, вместо 4-х в раннем варианте. Эти полосы (200 на 50 мм, толщина 2 мм) крепились саморезами-полусферой к боковым упорам лабутенов (пеньки из сшитой фанеры).
В ходе испытаний были совершены заезды по ровной местности с уровнем снега до 400-500мм (снег рыхлый, с легким настом в средней части), по глубокому кочкарнику, с уклонами вверх и вбок, по глубокому снегу (от 600 мм с твердым настом). Давление в покрышках 0.5. Размер покрышек 35/12.5-15, БФГ АТ, диски шириной 7". 
При надевании лабутена совершался наезд на него, потом резина травилась в ноль, закрывались замки, резина накачивалась до 0.5.
1. Не удалось избежать эффекта проскальзывания покрышки внутри лабутена при малейшем уклоне вверх или на сильной кочке. Набивавшийся снег усиливал данный эффект. Иногда и при троганьи с ровного места покрышки уходили в букс. Пытались избежать эффекта посредством повышения давления в покрышке до 1.5 очка, эффект оставался.
2. Прямолинейное движение по целяку весьма затруднительно, лабутены пытаются все время идти по рельефу, проявляя эффекты бокового скольжения.
3. Рисунок протектора "елочка" не препятствует боковому скольжению даже на маленьком боковом уклоне. При этом один передний лабутен у нас слез с колеса.
4. Замки испытания выдержали.
5. Максимальная комфортная скорость по твердому покрытию (асфальт) - 35 км/ч.
6. Самое печальное...когда был найден участок с глубоким снегом, машина не смогла проехать и трех метров...правда был легкий уклон вверх. Мы так и не поняли, или лабутены так быстро закапывались за счет постоянного перекидывания момента с колесо на колесо из-за проскальзывания, или их ширина мала для такого снега, или происходит такая деформация лабутена на колесе, что полезная рабочая площадь практически идентична рабочей площади самой покрышки (лабутен слишком сминается и облегает пятно контакта покрышки).
Вот такие вот получились результаты...
Чисто по внутренним ощущениям по такому  снегу до 500 мм я уверенне себя чувствовал бы на цепях.
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 15, 2018, 05:45:03 pm
Фото здесь - https://forums.drom.ru/4x4-flood/t1152385164-p3.html (https://forums.drom.ru/4x4-flood/t1152385164-p3.html)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Walt от Января 17, 2018, 04:12:17 pm
Вот еще один вариант:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 17, 2018, 10:59:00 pm
Насколько помню из истории ВОВ, вариант колеса+гусеницы на одном транспортном средстве плохо себя зарекомендовали на реальном бездорожье...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Miklenet от Января 18, 2018, 03:28:07 pm
Вот еще один вариант:
А под передние колеса лыжи поставить :)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 18, 2018, 08:34:52 pm
А под передние колеса лыжи поставить :)
Не, слишкой узкий спектр задач тогда возможен для решения. Эти девайсы и летом в планах на использование. :russian_ru:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Magenta от Января 18, 2018, 09:08:16 pm
Фигня это все
Боггеры купи и поширше
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 18, 2018, 09:28:28 pm
Фигня это все
Боггеры купи и поширше
И на Боггерах зимой 15 тысяч по дорогам Сибири и ДВ???
Да ну нафиг...для самоубийства можно найти способ попроще... :suicide:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: SurfOFFskii от Января 18, 2018, 09:53:57 pm
И на Боггерах зимой 15 тысяч по дорогам Сибири и ДВ???
Да ну нафиг...для самоубийства можно найти способ попроще... :suicide:
15 тысяч на лабутенах тоже, по-ходу, не вариант...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 18, 2018, 10:06:26 pm
15 тысяч на лабутенах тоже, по-ходу, не вариант...
Однозначно. Они мне нужны, чтобы пройти км 80-100, может меньше...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Glebach от Января 18, 2018, 10:11:17 pm
айроки - самая замена лабутенам! на 15 косарей полколеса наверное можно купить))) (как я понял бюджет испытаний уже к этой сумме приближается)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 18, 2018, 10:16:23 pm
Стоимость минимум 39" Айроков - в студию! Шесть баллонов для поездки. :rofl2:
Я в шестью колесами и ходил на Лабынкыр в 2014-м.
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Трудовик от Января 18, 2018, 10:32:10 pm
и как лабынкирский чёрт? в гости заходил, колёса покусал ))

Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 18, 2018, 10:52:27 pm
и как лабынкирский чёрт? в гости заходил, колёса покусал ))
Черта не видели, хотя коньяк со льда пили...правда он успевал замерзать, пока наливали...)))))
А так классно там...ляпота... и точно знаешь, что на 80 км от тебя ни души...))))))
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Января 21, 2018, 10:47:57 pm
https://www.youtube.com/watch?v=6FHYjNQbPyY (https://www.youtube.com/watch?v=6FHYjNQbPyY)
Видео по лабутенам
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Марта 24, 2019, 06:32:37 pm
Третья версия вроде поехала...
Коротенько тут - https://forums.drom.ru/4x4-flood/t1152385164-p4.html
Перспектива хорошая, буду точить дальше...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Апреля 04, 2019, 04:24:40 pm
https://youtu.be/WvaXx5UrogI
Немного видео
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Glebach от Апреля 04, 2019, 05:32:08 pm
спорно, очень спорно.
лучше мт резину износостойкую типа куперов, чтоб меньше терлась и ехала более-менее
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Апреля 04, 2019, 09:12:03 pm
спорно, очень спорно.
лучше мт резину износостойкую типа куперов, чтоб меньше терлась и ехала более-менее
Износостойкая очень злая резина у меня есть...это атешка с цепями...
А вот пятна контакта этим летом на 35" мне будет мало...
Вот и надо и пятно увеличить, и 10 тысяч летнего асфальта без слез пройти, и остаться в оптимальном 35"...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: suzukoff от Апреля 04, 2019, 11:02:24 pm
По моему хрень полная.
По мерзлому болоту нормально.
А по летним марям долго это не проживет.
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: ПотаскунДВ от Апреля 05, 2019, 12:47:13 am
По моему хрень полная.
По мерзлому болоту нормально.
А по летним марям долго это не проживет.
Скажем так...стопроцентной уверенности в данном девайсе пока у меня нет ...
Но есть возможность проверить, хрень это или не хрень...буду проверять...вариантов под Патрик у меня других нет...для машины в боевой загрузке 3200 кг нужны где то 39-40", минимум...но и покупать, и строгать под них машину, и точить их по асфальту желания нет ..
Когда первый раз запытал цепи на бездорожье, пессимизма было полные штаны...а потом пошел запилинг, и вроде поехали...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: AndrewBaikal от Апреля 05, 2019, 01:17:30 am
А мне второйвприант понравился, закрепить бы их, чтоб не проскальзывали колеса внутри и для моих целей более чем достаточно. По крайней мере пока...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Апреля 05, 2019, 09:03:22 pm
А мне второйвприант понравился, закрепить бы их, чтоб не проскальзывали колеса внутри и для моих целей более чем достаточно. По крайней мере пока...
Второй вариант показал низкую способность противостоять боковому скольжению на уклонах...и "шашечки" начали отрываться уже после нескольких сотен метров пути...
Ну и чем зацепить трак за покрышку...проблема...
Хотя, ЕСЛИ по кругу барабанные тормоза, то можно попробовать крепить ленту напрямки через диск...
У меня дисковые спереди, зазор около 3мм между литьем и суппортом (уже пиленный)...такой вариант не пойдет...ну и не совсем понятно, КАК реализовать крепление веревки (струны, троса) к ленте трака так, чтобы не рвать ленту и сохранить целостность веревки... Значит веревка должна быть внутри...сразу вопрос по креплению... :russian_ru:
Короче, пока элементы цепи видятся наиболее оптимальным вариантом...кроме веса... :fool:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Трудовик от Апреля 06, 2019, 09:20:15 am
35X14,5 15 диагоналка на бэдлочных дисках плющится пошире чем расширители на фото. У расширителей только один плюс - возможность несимметричного выноса, но он на патрике нивелируется габаритами арок... Скольжения вбок избежать не удастся никак. И хватит этот миф про жалость сточить резину на длинных перегонах уже муссировать...
калодендральная конструкция уже сколько денег и времени отняла интересно?
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Glebach от Апреля 06, 2019, 11:15:49 am
прально, можно до владика тележку с боевой резиной увезти  ;) ;) ;)
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Апреля 06, 2019, 09:32:10 pm
35X14,5 15 диагоналка на бэдлочных дисках плющится пошире чем расширители на фото. У расширителей только один плюс - возможность несимметричного выноса, но он на патрике нивелируется габаритами арок... Скольжения вбок избежать не удастся никак. И хватит этот миф про жалость сточить резину на длинных перегонах уже муссировать...
калодендральная конструкция уже сколько денег и времени отняла интересно?
Ок. Сколько квадратных сантимов ПОЛНОГО прилегания даст размер, указанный в сообщения на давлении...ну пусть 0.3 очка?
Мои БФГ АТ 35/12.5-15 дают около 750 квадратных сантимов на 0.5 очка. Можно травиться и ниже, но толку ноль, ПОЛНОЕ прилегание дает только плющение вдоль, но не в ширь... Ширина протектора беговой дорожки 265 мм...и не мм больше...))))))))))
Расширители на фото/видео имеют 400 мм ПОЛНОГО прилегания к поверхности по ширине...
Скольжение вбок убирают цепи...просто факт...
И я никому ничего не навязываю...но прекрасно понимаю, что НИКТО НИКОГДА не поедет в поездку на 10000 км по асфальту на такой резине в силу комплекса причин...
Времени потратил прилично, ибо все на своих ошибках...по деньгам...пока дешевле 3-х колес, которые у меня на машине... :rofl2:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Апреля 06, 2019, 09:35:34 pm
прально, можно до владика тележку с боевой резиной увезти  ;) ;) ;)
А что мне это даст, если ВЫХОД с бездора будет (по плану этой летней поездки) примерно в 1400 км асфальта от Владика??? И если ехать за колесами, то это ЛИШНИЕ 1600 км минимум...
А самое смешное, что можно будет подойти к Самарге  (речка, до нее доедет любой стоковый жып), а там...высокая вода...ну и все...на этом бездор закончен... :beach:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Трудовик от Апреля 07, 2019, 08:46:10 am
Ок. Сколько квадратных сантимов ПОЛНОГО прилегания даст размер, указанный в сообщения на давлении...ну пусть 0.3 очка?
Мои БФГ АТ 35/12.5-15 дают около 750 квадратных сантимов на 0.5 очка. Можно травиться и ниже, но толку ноль, ПОЛНОЕ прилегание дает только плющение вдоль, но не в ширь... Ширина протектора беговой дорожки 265 мм...и не мм больше...))))))))))
Расширители на фото/видео имеют 400 мм ПОЛНОГО прилегания к поверхности по ширине...
...
Ну, судя по видео, на расширителях плющиться до 0,3 нельзя. Тогда о каких 750см3 мы говорим? И плющение это, прежде всего увеличение не поперечного, а продольного контакта покрышки с поверхностью обката.

Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Апреля 07, 2019, 11:50:06 am
Ну, судя по видео, на расширителях плющиться до 0,3 нельзя. Тогда о каких 750см3 мы говорим? И плющение это, прежде всего увеличение не поперечного, а продольного контакта покрышки с поверхностью обката.
Секундочку...
Я делал угол наклона упоров под давление 0.5, ниже травиться нельзя, т.к. при повороте колеса или в колее эти упоры вминают покрышку  к центру диска с риском разбортироваться...ну и при более низком давлении нет нужного угла атаки буртика...
На испытаниях пока держу давление 0.7...
750 квадратных см - это ПОЛНАЯ площадь давления моего колеса на 0.5 очка...
На лабутенах при том же давлении ПОЛНАЯ площадь получается 1800-2000 квадратных см... Пятно контакта примерно 45х40 см...
Даже если увеличим площадь опоры простого колеса до 800, а площадь трака еще снизим...ну пусть до 1600, то увеличение площади опоры будет в ДВА раза...
Эти все измерения сделаны с линейкой на реальной машине...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Glebach от Апреля 07, 2019, 06:29:13 pm
надо просто надеть эти лабутены и километров 50 по болоту поехать. чтоб вопрос надежности снять.
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: Glebach от Апреля 07, 2019, 06:30:33 pm
благо рядом с иркуцком баолота есть)) на майофке трассу пройти например)))
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Апреля 07, 2019, 07:33:59 pm
надо просто надеть эти лабутены и километров 50 по болоту поехать. чтоб вопрос надежности снять.
Верно, нужны будут длительные испытания...и вот только после них... :ded:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Мая 04, 2019, 08:44:05 pm
Очередные испытания - https://forums.drom.ru/4x4-flood/t1152385164-p5.html (https://forums.drom.ru/4x4-flood/t1152385164-p5.html)


Цепи нафиг...допиливаю лабутены)))))))
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: AndrewBaikal от Мая 05, 2019, 11:08:39 pm
А что мне это даст, если ВЫХОД с бездора будет (по плану этой летней поездки) примерно в 1400 км асфальта от Владика??? И если ехать за колесами, то это ЛИШНИЕ 1600 км минимум...
А самое смешное, что можно будет подойти к Самарге  (речка, до нее доедет любой стоковый жып), а там...высокая вода...ну и все...на этом бездор закончен... :beach:

Можно еще транспортной отправить колеса из пункта начала бездора до пункта окочания. А грязевой комплект из Иркутска к месту начала бездора. А еще лучше и дешевле наверное, раз уж путешествие по Дальнему Востоку, грязевку там прикупить...
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Мая 06, 2019, 09:54:12 pm
Можно еще транспортной отправить колеса из пункта начала бездора до пункта окочания. А грязевой комплект из Иркутска к месту начала бездора. А еще лучше и дешевле наверное, раз уж путешествие по Дальнему Востоку, грязевку там прикупить...
Мне не проще...
Вдруг, не доехав до начала бездора, у меня поменяются планы? Это техника...всякое бывает...или здоровье... :racia:
Да и смысл мне что то еще покупать, если мне одного комплекта резины хватает на все случаи жизни и на все сезоны?
Лучше на пиво эти деньги потрачу... :beach:
Название: Re: Лабутены (расширители колес)
Отправлено: потаскун от Июня 17, 2019, 03:10:32 pm
Лабутены едут шикарно...
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=31585.50 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=31585.50)
Описание теста и выводы...там же ссылка на отчет по всей поездке...